□３邦人拘束、３日以内に自衛隊撤退せねば殺害と脅迫

■ □３邦人拘束、３日以内に自衛隊撤退せねば殺害と脅迫

1投稿者：三河人 　投稿日：2004/04/09(金)01:52:36: 【バグダッド＝岡本道郎】カタールの衛星テレビ「アル・ジャジーラ」は
８日午後（日本時間同日夜）、「サラヤ・ムジャヒディン（戦士旅団）」と
名乗る組織が日本人３人を拘束したと報じるとともに、
拘束した３人の様子やパスポートを写したビデオ映像を流した。
この組織は、自衛隊が３日以内にイラクから撤退しなければ
３人を殺害すると脅迫しているという。（読売新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000014-yom-soci

さて、撤退すべきでしょうか？（→支持）
脅迫に屈せず、留まるべきでしょうか？（→反対）
皆さんの意見を御願いします。

【支持：3】【反対：6】【無効：56】

2投稿者：三河人 　投稿日：2004/04/09(金)01:54:33: 私は撤退すべきとゆー事で「支持」。
別に圧力に屈する云々でなく、これまでの経緯からすると
もう支援の異議に疑問を感じざるを得ない気がします。

3投稿者：三河人 　投稿日：2004/04/09(金)02:37:59: ちなみに一旦撤退する（と見せかけて）として
こっそり隠れて人質が解放されてから
「うっそっだよーん」と再開するのもアリなんじゃないかと。

4投稿者：＠　投稿日：2004/04/09(金)03:15:28: ↓ネット右翼はざまあみろって意見が多い。
http://zian.org/cgi-bin/nfa/htm/1081426401.html
呆れる。

5投稿者：8796 　投稿日：2004/04/09(金)10:48:57: 外務省が待避勧告を出し続けている地域へ
http://www.anzen.mofa.go.jp/info/info4.asp?id=45#danger
危険は十分知った上で任意でイラクに入国しているのですから
ただの観光旅行とは違い、自己責任です。
*元々のイラク派兵については不支持。

6投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/04/09(金)13:49:12: ソマリヤ以上に危険だと言われているのに自ら進んで行ったんだから諦めるしかないですね。

自衛隊の一部の人や、政府関係者などのようにしょうがなく行かされてる人は別ですけど。

7投稿者：蝸牛　投稿日：2004/04/09(金)14:29:17: 正直「ほーら言わんこっちゃない」です。
誘拐された３人は気の毒だとは思うけど同情は出来ません。
先制攻撃やらかした時点でアメリカに正義は無いんだし
（しかも肝心のテロリストはたっぷり生き残ってるし）

サマワの人たちだって表向き親日なこと言ってくれてるけど
日本のテレビ局のマイク向けられてそばに銃持った日本兵（自衛隊員）がいたら
「支援はいりません。帰ってください」なんて言えないでしょ？

8投稿者：ＪＲ妊娠線 　投稿日：2004/04/09(金)22:54:01: 「脅迫に屈する」ということに於いては反対。
誘拐された３人は「それなりの覚悟」があって行ってるんでしょ？
物見遊山で行ったわけじゃないんだから・・・
解放された後「こうなるとは思わなかった」なんて言葉を使ったら
その３人はよっぽどの（以下自己規制

イラク派兵については最初から行かなくてもよかったと思う。
ただアメリカさんの手前もあったし・・・・・・
無事に任務を遂行してさっさと帰ってこれたらよいのですが

9投稿者：三河人 　投稿日：2004/04/10(土)00:11:19: 現時点での結果ですが、今回もやはり反対意見が多いですね。
「任務をまっとうせよ」って所ですか。

10投稿者：三河人 　投稿日：2004/04/10(土)00:26:30: ちなみに探偵ファイルでもアンケート取ってますな。
パクリか？！（笑）そんな訳ないでしょうけど。
http://cgi.tanteifile.com/enq/enq.cgi

探偵ファイルの方も、結果は「撤退する必要がない」が
圧倒的ですね。

11投稿者：杏堂夏 　投稿日：2004/04/10(土)02:31:43: 自衛隊撤退させるだけの自作自演という意見もあります。
テレビで流れた映像だけでもおかしな部分はありますね。

自作自演でなくても、今の時期にイラクに行って、ああいう事態に遭う可能性が
あることぐらい、普通に考えれば予測できるわけでして・・・。

あと一部の家族の人、自分の家族が誘拐拉致されて生命の危機にあるのですから
３日では無理な「自衛隊撤退」ばかりを強く主張してないで
まず「無事帰ってきて欲しい」と言えないのでしょうかね？

撤退しなければ頃すと言ってますが、撤退したからといって無事帰すとも言ってないんですけどね。

12投稿者：三河人 　投稿日：2004/04/10(土)10:16:00: 自作自演の話は確かに出てますね。
実際はどうなのか結果を見ないと解りませんが。
（結果が出るかも解りませんが…）
反対意見は大体一致してると思いますが、ここがある意味の
引き際なのかなあと。

13投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/04/11(日)03:59:42: 派兵の是非とこの件を結びつけるのは非常にナンセンス。

派兵の経緯がどうであれ、この状態で撤退すれば脅迫に屈したのと同義。
こういう手法が通じるっつーことになってしまう。

14投稿者：三河人 　投稿日：2004/04/11(日)08:11:49: 日本人人質３人、２４時間以内に解放…中東ＴＶ

【バグダッド＝岡本道郎】カタールの衛星テレビ局
「アル・ジャジーラ」は１０日午後１０時（日本時間１１日午前３時）
ごろ、イラクの日本人人質事件の実行グループとされる
「サラヤ・ムジャヒディン（戦士隊）」が同日、
「イスラム法学者団体の要請に応じ、人質を２４時間以内に解放すること
を決めた」との声明をファクスで送ってきたと報じた。
声明はさらに、
「日本の人々が政府に圧力をかけ、彼らの軍隊（自衛隊）を
イラクから撤退させるよう求める」としているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040411-00000003-yom-int

なんなんだ…。
良かったんですけど、自作自演の線が濃厚な気が…。
彼らは全員「自衛隊派遣反対派」だったそうですし。

15投稿者：蝸牛　投稿日：2004/04/11(日)13:33:40: 前回の書き込み、ちょっと毒舌と皮肉が過ぎたかなと反省。

閑話休題。
色々情報集めてたら確かになんか胡散臭い気がしてきた・・・。
それについては某所に書いたので割愛。

ただし自衛隊はとりあえず引っ込めるべきだとは思うけど。
イラク国民に名指しで来てくれと言われたとき初めて出動すべきだと思います。

＃それにしても最近のアメリカって
＃世界中の反対を押し切って資源たっぷりの国に正義の味方を自称し
＃強大な戦力で殴りこみ制圧。そして反対住民を弾圧。
＃どっかの国の６０年前みたいだ（毒笑）

16投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/04/12(月)09:23:53: テレビで放送されたよりも長い映像
http://www.spiegel.de/video/0,4916,2549,00.html

17投稿者：三河人 　投稿日：2004/04/13(火)00:18:50: なんつーか、まだ解放されてないとゆーか、解決してないんですよね。
死して結果となる線も再浮上してしまった訳で。

18投稿者：三河人 　投稿日：2004/04/13(火)20:38:20: なかなか解りやすく解説されてます。
http://www.creative.co.jp/top/main1200.html

19投稿者：三河人 　投稿日：2004/04/14(水)00:52:20: この「氏ね」発言は…あめざーor壷住人か？！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040413-00000234-kyodo-soci

20投稿者：ＪＲ妊娠線 　投稿日：2004/04/14(水)22:29:48: とある文化人が
「もし、あなたの子供が誘拐されたらどうします？！」
なんて言ってたが

漏れが親だったら、もし自分の子供だったら
「絶対に行かせない」ですよ(ﾟДﾟ)
殴り倒してでも止めさせますよ。
＃なんか基本的に視点がずれてる人が多いですよね・・・
＃ゆうべ筑紫哲也もへんな例えをしてたし

21投稿者：三河人 　投稿日：2004/04/15(木)00:31:59: 結局、情報があやふやな所ばかりなので、みんな手探り状態で
あれこれ言ってるから論点や視点がおかしくなってくるんでしょうね。

22投稿者：某所より転載 　投稿日：2004/04/15(木)22:07:31: 救出を待ちわびる被害者家族の前に川口外相と福田官房長官が現れた
川口がゆっくりと告げた
「皆さんにいいニュースと悪いニュースがあります。」
「いいニュース？」
「３人の解放が確認されました。みな怪我もなく無事です。」
家族から歓声があがった。涙ぐむもの　抱擁しあうもの　
感動の瞬間だ

その場にいるもの誰もが思わず目頭が熱くなるのを感じずにはいられなかった。
歓喜の輪の中にいた一人がふと思い出すように聞いた
「本当によかった・・・・・・・・ところで悪いニュースとは？」
福田官房長官が前に歩みだして答えた

「３人が全て吐きました。」

23投稿者：三河人 　投稿日：2004/04/16(金)00:29:47: >「３人の解放が確認されました。みな怪我もなく無事です。」

あー、これ名古屋駅で号外速報が出てて知りました。
だがやテレビがなんか駅で中継してました。
（中継終わった後だったから何を映してたのか知りませんが）

24投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/04/16(金)08:59:19: http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040416-0005.html
もう何も言いません

＃だめだこりゃ

25投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/04/16(金)12:09:01: 昨夜の家族の会見を目にして背筋が寒くなりましたね。
＃やっぱり一般人とは感覚がずれてますよね。家族も・・・
週刊新潮にも書いてありましたが、この３人の救出活動に
億単位の国家予算（税金）が投入されたんですよね・・・
そしてさらに、また２名が行方不明って(ﾟДﾟ)

かの有名な「ＤＱＮの川流れ」ってのと同じですね。
河原でキャンプしてたＤＱＮに、増水するから危ないと注意したら
「そんなことねーよ、うるせーバカ！」
と無視してそのままその場所に居続けて、河が増水して「取り残されて」しまった。
必死で救出活動するレスキュー隊に
「遅せーぞバカ！さっさと助けろ！溺れちまうじゃねーか！！」
助けてもらう身でありながら罵倒しまくったというヤツ・・・

この２名も「ここからは危険だ！」と現地のタクシー運転手に
警告されたにもかかわらず、そのまま行ったそうな(;´д｀)ｱﾎﾔﾃﾞﾎﾝﾏﾆ

26投稿者：三河人 　投稿日：2004/04/17(土)02:02:21: ＞24の名捨て人さん
>もう何も言いません

「何が起こっても救出活動は一切不要です」と署名してから
入国させないとダメだこりゃです。

27投稿者：三河人 　投稿日：2004/04/17(土)02:04:18: ＞25の名捨て人さん
>かの有名な「ＤＱＮの川流れ」ってのと同じですね。

なつかしー。
誰かも書いてましたが、まんま「ＤＱＮの～」感じです、ハイ。

28投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/04/17(土)09:18:50: 実は拉致られるスリルを楽しんでいるだけだったり・・・。

29投稿者：三河人 　投稿日：2004/04/17(土)23:34:59: ＞28の名捨て人さん
>【無効】
>実は拉致られるスリルを楽しんでいるだけだったり・・・。

なんとかは死ななきゃ直らない、と。

30投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/05/04(火)23:18:21: A氏?自己愛性人格障害、ボーダー
B氏?演技性人格障害、自己愛性人格障害
C氏?単なる低能
全員および家族に認められる傾向?現実と現状を多角的に認識し
判断する能力の欠如。

31投稿者：三河人 　投稿日：2004/05/04(火)23:22:34: ＞30の名捨て人さん
>【無効】
>A氏?自己愛性人格障害、ボーダー
>B氏?演技性人格障害、自己愛性人格障害
>C氏?単なる低能
>全員および家族に認められる傾向?現実と現状を多角的に認識し
>判断する能力の欠如。

これは例の３ヴァカトリオの事ですか？
ダレがドレだか解りませんでしたが。

32投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/05/09(日)03:52:46: ＞25の名捨て人さん
>【無効】
>昨夜の家族の会見を目にして背筋が寒くなりましたね。
>＃やっぱり一般人とは感覚がずれてますよね。家族も・・・
>週刊新潮にも書いてありましたが、この３人の救出活動に
>億単位の国家予算（税金）が投入されたんですよね・・・
>そしてさらに、また２名が行方不明って(ﾟДﾟ)
>
>かの有名な「ＤＱＮの川流れ」ってのと同じですね。
>河原でキャンプしてたＤＱＮに、増水するから危ないと注意したら
>「そんなことねーよ、うるせーバカ！」
>と無視してそのままその場所に居続けて、河が増水して「取り残されて」しまった。
>必死で救出活動するレスキュー隊に
>「遅せーぞバカ！さっさと助けろ！溺れちまうじゃねーか！！」
>助けてもらう身でありながら罵倒しまくったというヤツ・・・
>
>この２名も「ここからは危険だ！」と現地のタクシー運転手に
>警告されたにもかかわらず、そのまま行ったそうな(;´д｀)ｱﾎﾔﾃﾞﾎﾝﾏﾆ

確かに客観的にみればなんだか困った人たちだなぁという感じだったけども
ドキュンの川流れとは全然違うんでは。

危険を全く認識してなかったわけではないでしょ？
その危険とてめぇの使命(と思い込んでるモノ)を天秤にかけて
使命のほうが重要だと判断した上での行動でしょ？
危険に晒された場合の覚悟ができてなかったという部分はあったにしても。

家族の対応つったって「お前らの家族を焼き頃す」なんて言われたら
感情的になっても仕方ないんじゃないのかなぁ。
「あの子らは勝手に行ったんです。死んでもかまいません」なんつー親が
いたらそっちのほうが怖いけどオレは。

あの状態に至った背景には、なんらかの個人或いは組織による誘導があった
可能性はあると思う。
その誘導した「誰か」を板の上に乗せるベキなんじゃないかなあ。

個人攻撃する前に。

33投稿者：三河人 　投稿日：2004/05/09(日)09:52:40: >あの状態に至った背景には、なんらかの個人或いは組織による誘導があった
>可能性はあると思う。

今となってはですが、やっぱり彼らが「行くのヤダ」と言えば
どんな組織にいても拒否出来たでしょうから、個人的な理由だと思うのですが。
そして行く以上、死に直面し易い場所という事も（どこまでかは解りませんが）
認識してたでしょうし。

とりあえず、彼らどうこうってのは置いていて、今後はもう「知らん！」
で良いんじゃないすか？

34投稿者：私は　投稿日：2004/05/09(日)12:20:00: ここ迄あの3人の自己責任論が過熱したのは
マスコミの報道の仕方に問題があったと思います。

感情的になり過ぎた（これは仕方無いことだと思う）家族の映像を
あそこ迄執拗に流す必要ってあったのでしょうか？
犯人グループや、イラク国内の状況、反応を報道する時間より
被害者家族の映像を流す時間の方が随分多かった。
そこには、その方が「絵的に面白いから」という理由以外の動機が
どれだけあったのでしょうか？

身内が殺されるかもしれない、という切迫した状態から
怒声を張り上げる映像は確かにインパクトが有るでしょうが。
3人が咽にナイフを突き付けられる映像を「自主的に自粛」して
代わりに被害者家族の映像を流しまくった。
そうする事の意図は？報道に何ら一貫性のある意志を感じません。

あの感情に走った映像の数々が、視聴者をもまた感情的にさせた
という気がするのですが。

35投稿者：34 　投稿日：2004/05/09(日)12:35:18: 自己責任とやたらに叫ぶ人は
以前に、バグダッドの赤十字がテロを受け、職員が死ぬ
という事件があったけれど
これについても「危険地域と知ってて行ったんだから自己責任」
と言うのでしょうか？

爆弾テロも誘拐も、同じ「テロ行為」という枠組みの中に入る。
手法が違うだけではないでしょうか？

なのに、前者には声高に自己責任を問わず、後者にはやたらに
責任論を突き付けるのは何故ですか？
後者の方法の方が少なからず自分に
「迷惑」がふりかかるから、腹を立てているのでしょうか？
遠い土地で、知らない人間が爆弾で死んでも、別にどうでもいいけど
自分達が脅迫されるのは、天が地になるような一大事。

彼等は「日本人だから」誘拐されたのではありません。
「自衛隊を派遣した国の人間」だから誘拐された。

そして、日本国民は自衛隊の派遣に消極的にではあるけど賛同しました。
自衛隊派遣に賛同した国民の自己責任は何処へ？
自衛隊派遣を強行に近い形で押し進めた首相の自己責任は何処へ？

ごめんなさい、ほとんど独り言に近い書き込みをしてしまいました。。

36投稿者：36 　投稿日：2004/05/09(日)16:35:07: ＞34の私はさん
感情的になりすぎた家族ですが、普通の感情的なら「何があっても家族を助けてください」発言になりますが
別な方の感情的になり過ぎて「自衛隊撤退。米軍撤退。」発言でしたね。

犯人グループのことや、政府の対応についての報道も時間割いてましたし、
被害者家族の映像だけが特別多い分けではありませんでした。
あなたの被害者家族に対する報道の印象が特別大きかっただけではないでしょうか？
それに、きちんと自主的にナイフ突きつけ画像流してた日本のテレビ局もありましたよ。

報道に対する意志があるので、ああいう報道になったのでは？
各テレビ局の後ろにいる新聞社の考え方が面白いように出ていまして
実に参考になる今回の事件でしたね。

37投稿者：36 　投稿日：2004/05/09(日)17:30:28: ＞35の34さん
バグダッドの赤十字のテロと今回のテロは根本的に違いますね。
赤十字のテロは職員側にミスがあったわけではないのに巻き込まれましたが、
今回の事件は明らかに例の３人にミスがあって巻き込まれています。
では大きなミスとは何でしょうか？大きく二つあります。
・何故、陸路でバグダッドに向かったのか？
・何故もっとイラクの現地の情報を仕入れて判断しなかったのか？
同時期に空路を使って無事にバグダッド入りし、取材してるジャーナリストもいます。（しかも今回の事件の取材です。）
情報を仕入れていないので、護衛の車両もつけないで危なかったら戻ればいいと言う考えになったのでしょう。
情報があればどういう行動をとるべきかは解るはずです。
したがって、責任論に向かうのも仕方のないことです。

彼らは「日本人」だから誘拐されたのでしょう。
自衛隊を派遣して無くても「米国の考え方に同調している日本」の人だから対象になったのでしょう。
米国を孤立させる手段に今回のようなテロが利用されてると思います。

「自衛隊派遣に賛同した国民の自己責任」「自衛隊派遣を強行に近い形で押し進めた首相の自己責任」は
今回の事件については全くの別問題ですね。？

38投稿者：34の私 　投稿日：2004/05/09(日)23:55:55: ＞36さん

丁寧なレスを有り難うございます。。
この事件は、かなり意見を極端に二分させるものでしたね。

＞普通の感情的なら「何があっても家族を助けてください」発言になりますが
＞別な方の感情的になり過ぎて「自衛隊撤退。米軍撤退。」発言でしたね。

発言の裏に、幾分なり思想的なものがあったと割り引いたとしても
首相は間髪入れず「撤退は無い」と発言しました。
（この件の是非は、別です。私はこれを批判しようとは思いません。）

用件を飲まなければ、娘、息子を「焼き頃す」と言われている家族です。
私が家族の立場なら、自分が「自衛隊撤退」を叫ぶ事で
犯人側の要望に近付く努力をする（だから家族を助けてくれ）
というアピールをしたいと考え、同じ発言をしたかもしれないと思いますし
首相の発言に救出の線を断たれたと感じ、憤ったと思います。
何しろ尋常ではなく焦っているでしょうから。

39投稿者：34の私 　投稿日：2004/05/10(月)00:04:04: ＞被害者家族の映像だけが特別多い分けではありませんでした。
＞あなたの被害者家族に対する報道の印象が
＞特別大きかっただけではないでしょうか？

これは、おっしゃる通りかもしれないな、と思います。
ですが、一部本来は伏せられるべき被害者側の情報を
率先して流すマスコミもありました。
マスコミや、人々の感心が、犯人グループについてよりも
被害者とその家族について、より強く向けられていると感じています。
その感じ方は間違いでしょうか？

（余談ですが、犯罪加害者である未成年は氏名や顔を隠してもらえるのに
被害者未成年は公開され、好きなだけ世間の好奇の目にさらされる
その一点についてだけでも、私は同情したく思います。
これが加害者なら、テレビの前で会見する義務すら
彼には要求されないというのに）

＞各テレビ局の後ろにいる新聞社の考え方が面白いように出ていまして
＞実に参考になる今回の事件でしたね。

各新聞社、テレビ局の姿勢について、大雑把な認識しか無いので
その点については、鈍感にしか捉えていません。
勉強不足で、面目のないことです。。

40投稿者：34の私 　投稿日：2004/05/10(月)00:16:40: ＞赤十字のテロは職員側にミスがあったわけではないのに巻き込まれました
危険地帯に危険と知りながら向かった、という点で同じだし
バグダッドで爆弾テロが有る予測は立つ、し
行かないという意思表示をすれば行かなくてもすむだろう、し
しかし、「自身の意志」によってそこに居た人達という点、同じじゃないかと思います。
そして、その3つは3人についてよく批判される点でもあるなぁ、、と。
しかし、この人達を自業自得と揶揄する人は見ていません。何故なのでしょう？
比較対象になりませんでしょうか？
私には彼等の間の明確な違いが分からないのです。

＞今回の事件は明らかに例の３人にミス
＞・何故、陸路でバグダッドに向かったのか？
＞・何故もっとイラクの現地の情報を仕入れて判断しなかったのか？

第一の陸路で、というご意見については
なる程陸路より空路の方が安全度は高いだろうなぁ、と思います。
けれど、それも「バグダッド迄」の事ですよね？
空路バグダッドに入ってしまえば、バグダッド市内では事件は
起こり得ないのでしょうか？

41投稿者：34の私 　投稿日：2004/05/10(月)00:28:00: 第ニの点については、もっと仕入れるべきだったテロを回避できたはず
の情報とは何なのでしょうか。
あらゆるテロには、回避できるはずの情報が有るのでしょうか？
イタリア人はどうであれば誘拐され、殺されずにすんだのでしょう？
日本人外交官は、どのように攻撃を回避できたのでしょうか？
護衛さえ付けてれば大丈夫なのでしょうか？
護衛を付けた高官が（そして護衛が）殺された事件もあります。

予測を超えた圧倒的パワーの危険から逃れる術、、、
私は今の所「運」しか思い当たりません。

イラクの方の幾人かの手記を読みましたが、元来イラクは大変な親日で
戦後復興した日本に対して「尊敬を感じる」という文字も見ました。
けど、そのイラク人の日本観を大きく変えたのが自衛隊派遣だと思っています。

なので、以下のご意見、分かりかねています。
＞「自衛隊派遣に賛同した国民の自己責任」
＞「自衛隊派遣を強行に近い形で押し進めた首相の自己責任」は
＞今回の事件については全くの別問題ですね。？

どのように全く別として分けたら良いのでしょうか？
教えていただければと思います。

42投稿者：34の私 　投稿日：2004/05/10(月)00:33:27: >こうする
んだったですか！
すみません。分かりにくくて、、

43投稿者：36 　投稿日：2004/05/10(月)13:41:45: >危険地帯に危険と知りながら向かった、という点で同じだし
>バグダッドで爆弾テロが有る予測は立つ、し
>行かないという意思表示をすれば行かなくてもすむだろう、し
>しかし、「自身の意志」によってそこに居た人達という点、同じじゃないかと思います。
赤十字の職員だろうが、他のNGOだろうが、ジャーナリストだろうが、みんな解ってることです。
「自分の意志」によってそこに居たのは人たちでは同じですね。

赤十字の職員達が批判されないのは、赤十字という組織がその国の政治的、民族的の関係者等と連絡を取って
情報を仕入れ分析し、安全に対して最善の方法を採らせてきましたが、それでも職員がテロの被害があったからであり、
３人のようにアンマンでバグダッドまで縦断しているタクシー運転手と宿泊していたホテル関係者から位しか
情報を仕入れないで「危険だったら戻ればいい」と言う判断で車を使ってバグダッドに向かいテロ被害に遭ったのとは
根本の部分が大きく違うからだと思うのですが。

>あらゆるテロには、回避できるはずの情報が有るのでしょうか？
確実に回避できる情報はありません。赤十字と言う組織でもテロに遭いますから。
しかし赤十字や他のNGOなどでは、情報を収集し分析して自分たちの活動が安全に行えるようにしています。
例の３人は自分たちの安全に関わる為の「十分な情報収集と分析」をしてから行動したのでしょうか？

>けど、そのイラク人の日本観を大きく変えたのが自衛隊派遣だと思っています。
>
>なので、以下のご意見、分かりかねています。
>＞「自衛隊派遣に賛同した国民の自己責任」
>＞「自衛隊派遣を強行に近い形で押し進めた首相の自己責任」は
>＞今回の事件については全くの別問題ですね。？
イラク人の日本観を変えたのはイラクを侵略した米国に協調したからであって、自衛隊派遣前から変わってきています。
今回の事件で問題になっているのは、
・今回のようなテロ事件が遭ったとき政府としてどの様な対応をとるべきなのか？
・ジャーナリストやNGOなど、危険地域で活動する側の人間はどうあるべきなのか？
であって、自衛隊派遣そのものについては別の議論になるはずです。
（自衛隊派遣反対、即時イランからの撤退をうたっていた某マスコミは、今回の事件で被害者家族の切なさとか悲しみとかを一般の人に
　訴えかけて「自衛隊派遣反対」「自衛隊即時イランからの撤退」に持っていこうとして完全な失敗に終わりましたけど、いまだに今回の
　事件と一緒にして話を進めていこうとする人が居るんですね。）

44投稿者：36 　投稿日：2004/05/10(月)16:50:25: 書き忘れてたので追加
>>39
>ですが、一部本来は伏せられるべき被害者側の情報を
>率先して流すマスコミもありました。
>マスコミや、人々の感心が、犯人グループについてよりも
>被害者とその家族について、より強く向けられていると感じています。
>その感じ方は間違いでしょうか？

人々の関心は「被害にあった人はどんな人なんだろう？」とか「その家族はどんな人なんだろうか？」と向かうのは普通です。
その欲求を満たすために、被害者とその家族の情報をマスコミが流すのはおかしくはありません。
今回特に関心を向けて報道していたのは、被害者とその家族に対しての人道的な部分を利用して「自衛隊撤退」を強く訴えようとした左側のマスコミなんですけど。
まあそういう意図を持って報道していた左側マスコミがいたので、「被害者とその家族について、より強く向けられていると感じています。」と
あなたが感じたのは間違いではないです。

今回の事件で各マスコミは、報道倫理を犯してまで、伏せるべき情報を流すような行為をしていないと思います。
倫理的な部分を踏み越えても得たい情報の多くは、マスコミからではなくネット上から出てきていました。

45投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/05/10(月)20:41:20: ＞41の34の私さん
>けど、そのイラク人の日本観を大きく変えたのが自衛隊派遣だと思っています。
>
>なので、以下のご意見、分かりかねています。
>＞「自衛隊派遣に賛同した国民の自己責任」
>＞「自衛隊派遣を強行に近い形で押し進めた首相の自己責任」は
>＞今回の事件については全くの別問題ですね。？
>
>どのように全く別として分けたら良いのでしょうか？
>教えていただければと思います。
>
イラクに自衛隊派遣しなかったら今回の事件は起きなかったのですか？
軍隊を派兵してない国の人でも、米国などの企業で働いてる、または協力していると言うことで
拉致されている人もいますけど。

そんなに自衛隊派遣と今回の事件とを結びつけたいのですか？

46投稿者：34の私 　投稿日：2004/05/10(月)21:51:30: レスをお返ししたいのですが
PCの不具合で、長文の書き込みが困難な状態になっています。
何度もフリーズしつつ書く状態になってしまい、、続行困難です。
申し訳ありません。

さくっとだけ、、
>そんなに自衛隊派遣と今回の事件とを結びつけたいのですか？
結びつけないわけに行かないと思っていますが
45さんのおっしゃる
「「米国の考え方に同調している日本の人」というのと
「自衛隊を派遣した国の人間」というのは、分け隔てなければならない
事では無いと思っています。

米国に一早く首相が同意を発表した時点で
そして国民がそれに反意を表しながらも、消極的な同意をした時点で
対テロ対象である事は始まっており、対テロが起こった場合の
義務を果たさなければいけいという責任が
国家とその国民に発生していると考えています。

そして、今回の件はまさに国の選択の結果起こさせてしまった事件で
（たとえそれが、部分的に誰かの作意を含んでいても）
その解決に向けてあらゆる努力をするのは
国も国民もやらなければいけない「自分達の尻ぬぐい」
だと思っています。
だから、強く責任論が3人に向かうのは
（彼等に全く責任が無いとは思いませんが）
自分達の責任をも、個人攻撃という形で転嫁しているだけではないか？
というように捉えています。

さくっとだけ、、
＞そんなに自衛隊派遣と今回の事件とを結びつけたい
結びつけない訳に行かないと思っていますが
45さんのおっしゃる
「「米国の考え方に同調している日本の人」というのと
「自衛隊を派遣した国の人間」というのは、分け隔てなければならない程

47投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/05/10(月)23:25:38: ＞46の34の私さん

>>そんなに自衛隊派遣と今回の事件とを結びつけたいのですか？
>結びつけないわけに行かないと思っていますが
>45さんのおっしゃる
>「「米国の考え方に同調している日本の人」というのと
>「自衛隊を派遣した国の人間」というのは、分け隔てなければならない
>事では無いと思っています。
>
43で言ってるように今回の事件の問題は
・今回のようなテロ事件が遭ったとき政府としてどの様な対応をとるべきなのか？
・ジャーナリストやNGOなど、危険地域で活動する側の人間はどうあるべきなのか？
の２つになるわけです。
自衛隊派遣は大事な問題ですし議論するのも良いでしょう。
今回のこの事件で一緒に議論することなんでしょうか？
明らかに別問題であり、自衛隊派遣問題を持ち出すのは論点のすり替えでしかありません。

>米国に一早く首相が同意を発表した時点で
>そして国民がそれに反意を表しながらも、消極的な同意をした時点で
>対テロ対象である事は始まっており、対テロが起こった場合の
>義務を果たさなければいけいという責任が
>国家とその国民に発生していると考えています。
>
ですから今回の事件では、「政府の対応は正しかったのか？」また
「似たような事件が起こった場合、今回のような対応で良いのか？」が問題になるわけです。
自衛隊派遣の問題はそれ以前というか別に議論する問題なんですがね。

>そして、今回の件はまさに国の選択の結果起こさせてしまった事件で
>（たとえそれが、部分的に誰かの作意を含んでいても）
>その解決に向けてあらゆる努力をするのは
>国も国民もやらなければいけない「自分達の尻ぬぐい」
>だと思っています。
解決に向かってあらゆる努力をするのは、決して尻拭いではなくて国としての義務です。
政治信条やイデオロギーがどうであろうが助けなければいけません。
例え被害者の家族に過激派の活動に参加していようともです。

>だから、強く責任論が3人に向かうのは
>（彼等に全く責任が無いとは思いませんが）
>自分達の責任をも、個人攻撃という形で転嫁しているだけではないか？
>というように捉えています。
３人に当たり前に持っているはずである責任に話が行くのは、
今回の事件を「自衛隊撤退」にすり替えていこうとした連中の為だと思いますが。

48投稿者：三河人 　投稿日：2004/10/28(木)03:20:33: 今回の香田氏の件はさすがに無謀過ぎたと思う…。

49投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/10/28(木)16:58:12: ＞48の三河人さん
>【無効】
>今回の香田氏の件はさすがに無謀過ぎたと思う…。

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50投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/10/29(金)07:24:40: バカさらしだ。

51投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/10/30(土)03:24:39: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041030-00000001-kyodo-int

52投稿者：三河人 　投稿日：2004/10/30(土)03:35:46: …違う状態で、日本に戻る形に…。

53投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/10/30(土)16:06:45: イラクで発見された遺体、香田さんとは別人！
http://www.sanspo.com/sokuho/1030sokuho033.html

あら？

54投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/10/30(土)17:32:31: インターネットで見れるとかいうけど、どこだろ？

55投稿者：三河人 　投稿日：2004/10/31(日)01:04:06: フリダシに戻ったような、３歩進んで２歩下がったような。

56投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/10/31(日)07:04:28: 【イラク】バグダッドでアジア系男性の首なし遺体発見
　イラクの複数の当局者は３０日、首都バグダッドで頭部を切断された若いアジア人男性とみられる遺体が、切断された頭部とともに見付かった。
　中東の衛星テレビ、アルアラビーヤによると、イラク暫定政府の内務省報道官は、日本人と見られる首を切られた遺体を発見したと発表。
　遺体は後ろ手に縛られ米国旗に包まれて、反米勢力の活動が活発なハイファ通りで発見された。
　ＡＰ通信によると、遺体が収容された病院職員の一人は「アルジャジーラで放映されたビデオの日本人だと思う」と語ったとしているが、イラクで拉致された香田証生さんとの関係は現在のところ不明。（共同）

http://www.sanspo.com/sokuho/1030sokuho088.html

あとは動画待ちです。

57投稿者：三河人 　投稿日：2004/10/31(日)10:01:35: ＞５６さん
情報どもです。
こちらは本命のような…。

58投稿者：三河人 　投稿日：2004/10/31(日)11:08:19: 確定しました。
---------------------------------------------------------
＜イラク邦人殺害＞男性を香田証生さんと確認　町村外相

バグダッド市内で日本時間３１日未明、日本人とみられる男性の遺体が発見され、
政府は同日午前、福岡県直方市出身の香田証生さん（２４）と確認した。町村信孝
外相が午前１０時１５分すぎから、外務省で記者会見して発表した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041031-00000012-mai-soci

59投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/11/01(月)00:08:46: 「政府の危機管理が問われる」って？！

忠告を聞かずに物見遊山で戦場に行く奴にどうしろと？

60投稿者：三河人 　投稿日：2004/11/01(月)01:16:17: >忠告を聞かずに物見遊山で戦場に行く奴にどうしろと？

確かに、日本からイラクへの出国拒否法みたいなのを作るしか
ないんじゃないっすか？

61投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/11/01(月)01:30:44: 自衛隊を撤退してもイラクは危険。

62投稿者：三河人 　投稿日：2004/11/01(月)02:03:47: 壷ネタですけど、朝日新聞社員が首切り動画欲しさにトラップに引っかかり。
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/10991202357509/

63投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/11/02(火)20:39:02: 動画はまだないみたいですけど、画像は公開されましたね。
http://www.ogrish.com/a/shosei_koda_beheading_image_on_american_flag.html
↑首切られ画像なんで、苦手な人はご注意を！

64投稿者：ＪＲ妊娠線 　投稿日：2004/11/02(火)21:07:14: 某画像掲示板にも貼られてましたな(;´д｀)
（サムネで見てコラかと思ったら本物だったみたいでした…）
さすがに動画は見ようとは思わないですが。

65投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/11/02(火)22:48:59: >>63をみても平気な奴だけ大画像や動画を見れとアドバイス

＃ttp://www.ogrish.com/attachments/2004/11/2/ogrish-dot-com-shosei-koda-beheading-video.wmv

66投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/11/02(火)22:53:44: 動画きました。（敢てリンク貼りません）

67投稿者：三河人 　投稿日：2004/11/02(火)23:46:51: 何気にリンクを貼ってくれてるんですが、見れなかったりする。