少林寺拳法は本当に中国拳法なのか？

■ 少林寺拳法は本当に中国拳法なのか？

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1投稿者：名捨て人 　投稿日：2001/10/14(日)22:01:56: よく一般の方は誤解されることが多い
ようですが、日本の少林寺拳法と中国
の少林拳というのはまったくと言っていいほど違うものです。
その実態はじつは日本の古流柔術をもとに様々な格闘技
の要素をとりいれて新たに創り出されたものだそうです。

102投稿者：三河人 　投稿日：2002/10/01(火)01:46:13: この件については、大丈夫でしょうかね？
http://b2o.nikkei.co.jp/contents/news10/evening/20020930e3mi00q030.cfm　[そーす]

103投稿者：名捨て人 　投稿日：2002/10/18(金)19:39:52: 他の件に関しては大丈夫であるという意味ですね！

104投稿者：三河人 　投稿日：2002/10/19(土)00:09:45: ＞103の名捨て人さん
>他の件に関しては大丈夫であるという意味ですね！

とりあえずのところは。

105投稿者：三河人 　投稿日：2003/05/12(月)12:38:12: 「少林寺」が商標権防衛で闘争宣言
中国武術の「少林寺」の名前を勝手に使って公演したり、
商標権を侵害したりする団体・企業が世界中に氾濫（はんらん）
しているとして、本家本元の河南省嵩山（すうざん）の「少林寺」が、
ニセモノの打倒に向けて“闘争”を繰り広げている。
（中略）
一方、日本の「少林寺拳法」に関しては、長年の交流で信頼関係を
築いており、商標権をめぐる対立はないという。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030511i513.htm　[そーす] [ちぇっく]

意外や、モメる要素が無い様で。
よい事ですけど。

106投稿者：ぴ　投稿日：2003/06/21(土)11:56:44: 知らない人が聞いてると、要するにみんなお互いが許せないんでしょ？

107投稿者：名無し 　投稿日：2003/07/08(火)09:02:53: 原告のアンフェアーは（５）まで逝ってよ！

108投稿者：名捨て人＠御昼です 　投稿日：2003/09/11(木)12:24:04: 話まとまっちゃったのでしょうか？
個人的な考えなのですが　中国の武術・武芸なんでもいいですが
財産な訳ですよね　某太極拳にせよ　何一つ　本質は教えてませんね
健康太極拳はやってるようですが　みんな本質わかってないようですしｗ
聞いた話では　少林寺（日本）の究極は含み針だそうですね
それって　どうなんでしょうか？

109投稿者：現役拳士 　投稿日：2003/09/19(金)19:48:02: そうだったんですか～。
開祖宗道臣先生の本名は、中野だったとは・・・ショックだった。
教本にも載っていませんでした。
宗先生は、中国人かなと思っていましたが、中野なら日本人だ！
教本では、知る由も無かった昔話は、良し悪いにしろ、
少林寺拳法を修練していくためのいい勉強になりました。
こんな経緯があったんだな～と
それと小耳にしたのですが、昔、極真の大山氏が少林寺を批判したときに
少林寺拳法有段者が多数が極真大山氏へ出向き、謝罪させたという話を
詳しく知っている方、この場をお借りして教えて頂けませんか

110投稿者：梶原ひいき 　投稿日：2003/09/20(土)21:38:25: 「現代カラテ」にいきさつが載っていたけど、

111投稿者：　投稿日：

112投稿者：梶原ひいき 　投稿日：2003/09/20(土)21:50:19: 極真会の『現代カラテマガジン』に谷口統健て人が「少林寺はニセモノだ」という連載を載せたんだけど、少林寺側がそれこそニセモノだというので、少林寺ともめて、でも結局少林寺側は乗り込んで来ないで、逃げて帰ったとかかれてありました。いまこそ、生きておられれば谷口氏の言い分を聴いてみたい気がするのですけどね。
少林寺を「四国流ボクシング柔術」と揶揄する友人もいました。本質を見抜いていましたねえ。
嵩山の少林拳と「少林寺拳法」は別物だっての。
不動禅少林寺について、具体的に詳しく知りたいねえ。写真とか、ないの？

113投稿者：こぶし仮面 　投稿日：2003/09/20(土)22:06:13: 「日本勤労者空手道会」（全国労空―新体連系）といういわゆる「民主的」空手愛好者団体がありましたが、いまどうなっちゃっているのかなあ？

114投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/11/05(水)08:52:47: 故大山総裁の空手は今極真でみられるものとは全くの別物ですね。競技用空手、スポーツ空手ではない喧嘩空手。相手を倒す為なら手段を選ばずというもののはず。故宗道臣管長の拳法も今全国に存在する道院長の中で継承できている人はほとんどいません。このことは禅林学園の校長が明言されています。ここの書込みは、本物の継承が出来ていない連中だけを見て判断されている人の集まりですね。

115投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/11/06(木)20:53:10: このスレ呼んでいて思ったんですが、ここに書き込まれている皆さんは自分が思っていたことと違うと「嘘つき」呼ばわりするんでしょうか？
武道の発祥や起源において他武道を参考にしたり組み入れたりすることは多々あるでしょう。
その観点から、このスレの前半部は無視して差し支えない野次ばかりだと個人的には考えています。
彼らの理屈で言うと空手の少林寺流にも噛み付かなければなりませんね。

というか、今更名前が何だというのでしょう？
結局自分で考えもしないでただ文句をつけるだけということなのでしょうか。少し哀しいです。

116投稿者：じゃろです　投稿日：じゃろです: じゃろです

117投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/11/12(水)01:54:16: 日本少林寺拳法にとっては全て中野しゃんの思想を植え付ける為の「人集め」のテでしかないのだから(教範にあるぜよ)、中国拳法だろうが柔術だろうが関係ないのよ。

118投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/11/12(水)02:08:55: 昇段・昇級試験の時に副読本じゃなくて教範をしっかり読みたまへ。そんでもって、開祖がどういう事考えてたのか良く理解したまへ。
・・・そんでもって、それでもやりたいと思うなら続けたまへ。
はっきり言って、強くなりたいんだったら極真だのキックだのの方が効率的だし理論におかしいとこも少ないよ。

119投稿者：じゃろです　投稿日：じゃろです: じゃろです

120投稿者：現役拳士 　投稿日：2003/11/27(木)19:09:29: 教範は、どのようにしたら手に入りますか？
是非、読みたいのですが・・・

121投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/12/06(土)18:28:09: >120
少林寺拳法のどっかの道院に入門して、段持ちになって（二段だったかな？)、
諭吉さんを一人寄付したら貰える。
…数年前だから、今は変わってるかもしれンが。

いままでの議論を見ればわかるとおり、
中野さん流は日本の武道も嵩山の拳法もはいっとるぜよ。
悪くいや中途半端だが、良くいや長崎ちゃんぽんだ。
武道としても、宗教としても、それぞれの団体としても、
良いところも悪いところもある（何が良くて悪いかは目的とか人による）から、
文献読んだり見学とかさせてもらってどうするか決めれ。

って、現役犬歯ですか！　それくらいセンセに聞きたまい。

＞117
あのひとは愛国者だったからな。…っていうと今じゃ右翼呼ばわりされるが。
２代目さんは随分方向が違うようだが。まぁ色々…。

122投稿者：MSX?!=121 　投稿日：2003/12/06(土)18:38:05: ＞97＞106＞115
武術の世界は恩々怨々…。と松田りゅーちさんも言ってるとおり、
武道団体とか宗教団体っつーのは兎角感情から情報戦に走りがちなのですヨ。

ほら、信念強いひと多いから。求道の上ならば仕方ないっちゃそうだけど。
まぁ政治団体で無いだけましか…そうでもないか。
みなさん、寛容に行きましょうや…
武にせよ思想にせよ、方法論なんざ無数に在るんだから。

123投稿者：中拳士 　投稿日：2003/12/09(火)16:13:21: 昔、少林寺の機関紙で中国の少林寺からレーポートみたいのが載っていて、様子だと結構
長期にわたって滞在していた感じなんだが、記憶の方はいらっしゃるか？

124投稿者：中拳士 　投稿日：2003/12/11(木)12:42:47: ＞121
二代目の方向性は、ご存知か？
まぁ色々とは何？

125投稿者：MSX?!=121 　投稿日：2003/12/12(金)21:42:19: >124
わたしは大筋…というか、肝心な部分じゃ違わないと思いますヨ。
ただ、その上で多少の違いが有って、中にはそれを凄く重視する人達も居るという事。
だから、代替わりの時にちょっとしたごたごたも有ったわけでしょうしな。
そして、その意見も私は尤もだと思う。
まぁ…簡単にいや戦前の人間と戦後の人間の齟齬だと思いますな。

ただまぁそれはともかく、
それはこのスレッドの話題にそぐわないから、私は具体的には触れない。
あなたが内部の人なら当時のこと知ってるだろうし、知らずとも調べりゃ判ることだろうから。

とまれ、
私は今は道院に籍置いてませんが、恩のある金剛禅のご活躍を応援しております。

126投稿者：MSX?! 　投稿日：2003/12/12(金)21:57:29: おっと、読み返すともうちょっと捕捉しておいた方が良いかな。

えーと、＞121じゃ“随分方向性が違う”と書いたが、
つまり「随分＝多少の違い(>124)」と言う意味であるね。
これは国家機構に対する考え方の（しかもとても微妙な）問題なので、
具体的にゃ言ひません。このスレでやるこっちゃないんで。
ではでは。

127投稿者：MSX?! 　投稿日：2003/12/12(金)21:58:41: 訂正。「随分＝多少の違い(>125)」
失敬失敬。

128投稿者：じゃろです　投稿日：じゃろです: じゃろです

129投稿者：NODET 　投稿日：2004/02/03(火)09:57:03: ソンナカクトウギ、アソビニスギン・・・・・

130投稿者：NODET 　投稿日：2004/02/03(火)10:01:04: キョウ、イラクデナニカガオコル・・・・・

131投稿者：WWW 　投稿日：2004/02/03(火)10:06:13: バカか？貴様？

132投稿者：蔭　投稿日：2004/02/04(水)20:42:53: ＞＞少林寺拳法は本当に中国拳法なのか？
ってこれ自体おかしくね？だって金剛禅少林寺拳法は、日本正統少林寺
拳法だろ？日本正統がどうしてチャンコー連の国と関係あることになるの？
中野道臣が中国にいたのは間違いないけど、少林寺で修行したなんて本人
言ってないよ。何処まで彼が本当のことを言ってるかはわからないが、今
の少林寺拳法は彼自身が身に付けた技術から全て創作された物なのは確か。
それにしても「少林寺」って名前は紛らわしいわな。でも本家の？チャンコー
連からはけっこうあてにされてるし、向こうが武専作りたいって言った時
も協力してる。あとぼろ寺少林寺の修復にも金だしてる。多分一番のポイン
トは「少林寺」の名前使って、非チャンが作った団体でもバカクレーマー
チャン国政府から抗議が一切ないってことだろ。大体チャンコロ拳法だって
メジャーになった（国家規模で宣伝）のは極最近の映画「少林寺」からだろ。
そういえばあれにも、本部指導員がチョイ役ででてましたが・・。

それから宗道臣が「当時中国では中国武術は死に絶えていた」発言して
顰蹙かってたけど、あれは実際の戦場では個人技などクソの役にも立たない
から世間一般では全く需要が無かったって事でそれなりに正しいと思うが・・。
個人技が役立つのは任侠小説や武道小説またはハリウッドバカアクション
とか、見世物興業の時だけ。例えば、戦国の終わりから江戸時代かけても
名人上手といわれた人は百出する。確かに武勇伝や逸話はすごいけど、人
生をトータルで見た場合、達人だったから大成功したひとなんて居ないで
しょ。そんなに必死でやったのにそんなモンってかんじで・・。おっと話
がそれた。
実際武道なんて、お金に比べたら実生活では全く何の役にも立たないしそん
な事議論するのはちょっとキモイと俺は思う。ネタとしてはおいしいが・・。

あと２代目宋道臣は、本部に学生集めて「南京大虐殺」や「三光作戦」とか
史実として証明されてない、クソチャンの宣伝工作をそのまんま信じて力説
してた。で最後になんて言ったかというと「少林寺は右でも左でも無く上から
見ています。だって。はぁ～！脱力だよー。アフォ～。

あと大山倍達も引き合いに出されてたけど、漫画では特攻隊生き残りの
暴力的愛国主義者みたいに描かれてた。でも本当は朝鮮人の整備兵。
彼自身には日本を愛する気持ちはあったんだろうけど、嘘を全国規模の
宣伝にして子供をだましてたのは事実だしいただけないな。嘘つきめ。

あーあ、なんか虚しいよぉ～。

ってことで、下らない武道だ格闘技だやって、人格ゆがめるよりお金
儲けにいそしみましょう。少なくとも俺はそうする。

133投稿者：ＭＳＸ?! 　投稿日：2004/02/13(金)06:52:59: すげえ展論っぷりだｗ

134投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/12/04(土)13:58:44: 確かに合気道や柔術と一見似てる技があるし、共通点も多いけどね。
でも肘のとり方や、逆小手の捕りかたは明らかに別物。
術理が結構違う。

かといって中国の捕りかたとも微妙に違って･･･
というか少林拳って言っても色々あるけど、全部やってみれば？

と他流派を長年渡り歩いた結果、ますます分からなくなった･･･。
やっぱり中国拳法と日本武術を学んだ中野理男がその技術をもとにして、高弟と作ったのが少林寺拳法なんだろうなぁ。

だから実際技掛けてもらった先生は、自分が習ってた基本の技と、宗道臣の技があまりに違ってハァ？と混乱したらしい。
誰にでもできる！！とか公言してた通り、非常にわかりやすく作ったからだろう。
つまりは宗道臣の技＝少林寺拳法とは言いがたい。

論旨がめちゃくちゃになってきた。
語ってないで練習しろってことだな。

135投稿者：名捨て人 　投稿日：2005/02/09(水)12:36:35: 『高弟』とは、何者！？

少林寺拳法は、中野さん１人で作ったのではなかったの？？？？

136投稿者：じゃろです　投稿日：じゃろです: じゃろです

137投稿者：じゃろです　投稿日：じゃろです: じゃろです

138投稿者：おまいら 　投稿日：2005/11/16(水)09:55:09: ぶっちゃけ少林寺拳法がどうだとか空手のルーツがどうだとかそんなもんはどうでもよくね？少林寺拳法やるなら柔法を実践レベルまで反復練習で鍛えればケンカの時は楽勝で相手を倒せるしな。
あと、宋道臣は少林寺拳法を学んであのレベルに達したのではなく、さまざまな武道をチャンポンした結果だからな。少林寺拳法の練習体系（科目表）を完璧にしても宋道臣のレベルには達せないわけだよな？

あと少林寺拳法ﾖﾜｽとかいうやつは少なくとも二段レベルまで達してから批判するんだな。すねかじりはもちろん、法形だけ練習しても打撃は実践では役にたたんよ。やっぱ打撃で相手を倒したいなら打撃で相手を倒す練習体系の武道をやるべきだな。

139投稿者：たなか 　投稿日：2005/11/16(水)21:22:13: 少林寺拳法、おれもやっていました！！！てんちけんがすきでした！！！

140投稿者：名捨て人 　投稿日：2005/11/28(月)06:35:47: 俺の知り合いで、少林寺の技法は素晴らしいんだが
開祖が嫌いだとかいっていたな。
なんでも、少林寺の本で空手屋さん、柔道屋さんとか
合気道は日本舞踊みたいだとかいって批判していたらしい。

141投稿者：koko 　投稿日：2005/12/04(日)00:35:33: 宗道臣は間接技に耐えられず八光流をやめたらしいです。有名な話らしいです

142投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/01/12(木)09:52:01: ブルースリーだって、中国拳法･剣道･フェンシング･空手と何でもやってたわけだよな？
開祖宗道臣先生だって当然色んな流派と交流があって、その上で少林寺拳法を作ったはず。
俺は色んな流派の技術が混ざってる方が、寧ろ良いと思うんだけど？
交流も無く独りよがりで、俺TUEEEE的な自己満足で作った武術なんて役に立つのか逆に疑問じゃね？

で、所詮強さなんて流派じゃなくて個人に依存するモンじゃねーの？
同じ流派で単に試合しても、当然実力に差があるし。
指先一つの小まめな動かし方や、微妙な立ち位置だけで技が変わってくるんなら、身長や体格差で既に技の成否にも影響してくるよな？
実際柔道でノッポが背負い投げするのと、チビが背負い投げするのではわけが違う。
～の技向きの体ってあると思うんだ。
例え技術体系が全く同じで、完全にマスター(何所までも突き詰めるものであって、極めるなんてありえんと思うが)したとしてもだ。
使い手が違うだけで微妙に違うんじゃねーかな。
それにノホホーンと普通の生活してる奴が、戦場で殺し合いしてる奴。
命のやり取り意識して、練習してる奴に勝てるわけねーべ？
体格も人格も生活も志も違うのに、全く同じなんざありえねー。
他流は他流、人は人、自分は自分だろ？
不服があって止めようが、続けよーがそんなもんは個人の勝手。

よく他流派を批判する奴いるけど、お前ら武術やってんだろ？
そう思うなら口で言ってないで、親善試合でもして実力で示せよ。
その方が、互いの誤解がとけると思うよ？
口喧嘩だけは強いですねぇ～って、イメージしかつかない。
武術やってる奴が、余計に下らん人格者だって思われるだけ。

愛国者っていうけど、正直ここまで自分の国批判してるのは日本だけじゃないかね・・・。
そこまで行くと行き過ぎだと思うし、それが正しいとは言わないけど。
他所の国行くと、ラブリー自国！家族を守るために戦います！！だろ？
戦争になったらどうしますか？
ってアンケートで、70%が逃げます。
どこに(;´д｀)？
そんな事言ってる時点で、日本って武術やる前に心で負けてる気がする。

143投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/01/12(木)21:55:05: 武術の世界で亜流を興すのは少しも問題では無いとは思うが。
問題は中国武術的な「少林寺」という名前を「少林寺拳法」とど真ん中に
使っておきながら、中身はまったく異なっているというところで。
中国武術を習いたいという人が、名前で間違って少林寺拳法に入門してしまったら、それはじゃろってなんじゃろと言われてしまうのは仕方ない。
自流を興すのなら名前からオリジナル…または誤解の生まれないような
名前にしないといけないよねぇ。

144投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/01/15(日)16:03:38: 少林寺を中学の頃くらいにかじってすぐ辞めたんだけど、ウチの道場は(他所の道場１回も行ったことないから、他は知らんが)明るく楽しくやってるだけで別に宗教くさくも詐欺っぽくもなかったぞ。
（入門する前の見学(もちろん無料)のときに「中国の少林寺のとは別物」ってちゃんと説明してもらったし。小６くらいだったから流石にそのくらいの認識はあったけど）
間違ってるのかもしれんが、俺は昔も今も「中国のが少林拳、日本のが少林寺拳法」って覚えてる。

なんか副読本読む時間とか「ひとつ、われわれは～」とかやる時間もあったけど、それで別に信仰心だとか、ヒゲのおっさんに尊敬の念が生まれるような雰囲気では全くなかったな。
年長の部、大人の部（名前忘れた）とあったけど、どっちでも同じだった。
体動かして、お約束だから↑みたいなコトもやる、って感じ。
先生が体力馬鹿っぽいトコがあったのもあるかもしれんが。

少なくとも習い事、エクセサイズ、自己鍛錬のレベルで入門してくる人には何も問題ないんじゃないか？
あとウソかホントか知らんし、どっちでもいいが「中国の少林寺とも交流ある(らしい)」とかなんとか言ってたし、世間体、表向きでは対立とかしてないんじゃね？
そんな話も聞かなかったし、つーか出なかったし、どうでもよさげ。
中のお偉いさんがたの腹の内は知らんが、まぁそれもどうでもよかった。
気にもしなかったしな。

まぁ「俺は武術家なんだ！正統な流派を習わせろ！あと名前をパクるような真似は許せん！世界に「少林寺」は１つでいい！」みたいな人や、ネームバリューで飯食ってる人には重要なコトなのかもしれんが。

俺は金を騙し取られたり、精神・宗教的に洗脳された覚えはないな。

ああ、夏の合宿(という名のキャンプ)で金取られるのは嫌だったけど。
ランニングと、ラジオ体操と、他所の道場の悪ガキと、みんなで入る風呂と、不味い飯(カレー)が嫌だった。

145投稿者：黄飛鴻 　投稿日：2006/04/22(土)20:17:17: ここに書いてるやつアホか！！　今までの武道・武術・　全部見てみろ！！はっきり言って　ほとんど武道や武術ってのは　中国から来てるから！！　よく見直せよ！！

146投稿者：黄飛鴻 　投稿日：2006/04/22(土)21:10:32: ちょっと言い過ぎたかもしれまへんが　宗　道臣ｻｿは宗教的過ぎるだけなんですよｗ　それも洗脳させるくらいまでねｗ　だけどね、これだけ言っとくけどこれは僕はね、宗教とは一切見ないで、武道と見ますね。宗道臣ｻｿも中国の少林寺をちょっと変えて少林寺拳法って作ればよかったのにねｗ　まぁ世界で少林寺が一番格闘的に強いけどねｗ

147投稿者：df 　投稿日：2006/04/28(金)19:31:35: >>1俺も少林寺1年やったけど、なんか道場に1つおいてあるあのぶ厚い
本の最初あたりに、中国拳法関連のが載ってたから、中国拳法がだいたい
主なんじゃないの？宋道心も中国行ってたっぽいし

148投稿者：戸斗拳 　投稿日：2006/05/29(月)14:21:45: うーむ　宗は中拳は一切習っていないと私は思う。　習っていたとしても義和拳は確かにあるが、所詮、少林拳や八極拳などにはかなわんでしょ普通にｗ確か、かなり弱かったはずであるｗ　そして、宗と大山が何でもありでやったら、確実に大山サンが勝つでしょうねｗ

149投稿者：斗斗拳法 　投稿日：2006/05/29(月)14:32:07: 宗教的団体日本少林寺拳法ｗ

150投稿者：菊龍飲 　投稿日：2006/05/29(月)15:03:10: 少林寺憲法なんじゃないでしょうか？　少林寺拳法って　あれはただのオナニー拳法ですよ。　相手がこう来たらってなってますけど非常にパターンが単純ですよね（元、経験者）あれでどうやって護身するんですか？　よくわかりませんし、力を入れなくてもという点が謎ですよね。　相手はそう簡単に倒れてくれませんよって（笑）

151投稿者：斗斗拳法 　投稿日：2006/05/29(月)15:07:59: ありゃもはや武道じゃなく宗教だよ。　宗を拝んでる(´∀｀)ｄ　野郎ﾄﾞﾓヽ(´Д｀ ) ( ´Д｀)ノﾄﾞﾓはｲｯﾃ( ﾟдﾟ)(ﾟдﾟ )ﾖｼ