- 1投稿者：名捨て人 投稿日：2001年05月21日(月)18時41分56秒 |
- http://www1.solid.ad.jp/~amezo/main/010521141523.html
- 732投稿者：名捨て人 投稿日：2003/11/15(土)20:20:28
- あと有名どころでは東京BBSとか、ニフはやらず草の根オンリーでした。
あのころはインターネットなんて言葉すらなかった。
現在アクセス状況が把握できてチャットが基本でしたし。
会員制が基本で、ルームが階層構造になって多少RPG感覚という感じでした。
- 733投稿者：三河人 投稿日：2003/11/15(土)20:25:29
- ＞731の雷蔵さん
>まあ、あめ論とは関係ない昔の話ですが
>ここへよくアクセスしてました。
>http://www.fun.ac.jp/~akita/sjnet/
すげえ！古い！（笑）
１９９０年頃の話ですよね。
ＰＣこそ触っていましたが、こーゆー世界は全然知りませんでした。
インターネットなんて言葉すら無かったのも当然ですし
まだまだ「ＰＣ＝オタクが触るあやしいコンピュータ」
のイメージぐらいしかなかったでしょうし。
- 734投稿者：名捨て人 投稿日：2003/11/15(土)20:27:18
- http://www.fun.ac.jp/~akita/sjnet/menu1990.html
こういう地図が頭で把握できてコミュニケーションするのが
けっこう良かったです。
- 735投稿者：雷蔵 投稿日：2003/11/15(土)20:29:38
- いえいえ、オタクではないですよ。全然。
私は参加しなかったですけどこれを見ればわかります。
http://members.at.infoseek.co.jp/lets/shinjuku/shin.html
- 736投稿者：雷蔵 投稿日：2003/11/15(土)20:34:17
- ここのBBSは現役の新宿二丁目のオカマさんがワープロでアクセスしていて
身の上人生相談なんかしてました。
- 737投稿者：三河人 投稿日：2003/11/16(日)09:31:57
- ＞雷蔵さん
飲尿734のＵＲＬは、今で言うＨＰの各ページ構成みたいなもんすか。
当時は地図という感覚だったのですかね。
んで、飲尿733で書きました「オタクが触る〜」ってのは
まだ当時はＰＣはメジャーになってなかったので、どうしても
オタクというイメージがついてた頃でしたよね？って意味でした。
つーか、横レスにも書いてありますがワープロでネットが出来てたんですか…。
それも全然知りませんでした。
興味深い話、有難うございました。
- 738投稿者：名捨て人 投稿日：2003/11/17(月)20:59:28
- ネットではなくパソコン通信です。同じようで全然違うものと
いってもいいかもしれません。
まず、今のネットのように情報ツールとしての目的より、あくまで
草の根交流です。だからオフ会やるのは当たり前なんですね。
ハム無線とかCB無線とかああいう感覚に似てるかもしれません。
もちろん、フリーソフトもよく手にいれました。簡易ゲームばかりですけど。
変形テトリスとかビンボールとか。通信ソフトはW-TERMとかフリーで
いいものが出回っていて、市販の「まいとーく」、ユーザーだった私はああ、無料で済ませられたのになあ、なんてぼやいたりしてました。
- 739投稿者：名捨て人 投稿日：2003/11/17(月)21:15:19
- ５インチフロッピーでハードディスクは別オプションで高価なので中古
で済ませてました。モデムも別。全部、高価なソフトを別に購入してインストール作業。読み込みがガチャガチャうるさく遅い。MS=DOSが主流でマウスも
ウインドウもなかった時代。カラー液晶モニターは何百万円、金がなくて
３２ビットには手が出ず１６ビットでさえも二十万円以上しました。
まあ、それでもそれほど三河人さんが言うほどマイナーでもなかったですよ。
パソコン自体は。でも通信やってたのは大学時代まわりに誰もいなかった
ですけどね。私は通信がやりたくてパソコン揃えたようなものです。
他の目的ではほとんど使わなかったですね。
以上、古臭いPC昔話でした。
- 740投稿者：東京遊歩人 投稿日：2003/11/17(月)22:16:04
- >>737の極悪管理人さん
結構ワープロでも通信機能を持った機種は存在しましたよ。
私は15年前に三洋のM-60という機種を購入したんですが（当時12万円）
これにもパソ通機能が内蔵されていて、ニフティとかPC-VANに
アクセスできるようになってました。オイラはニフティに少しだけ
アクセスしていましたが、本格的な通信となるとネット環境を構築した
6年前、97年になりますね・・・
- 741投稿者：三河人 投稿日：2003/11/18(火)00:09:36
- えーと、あめ論じゃない気がしますが一応。
私のＰＣとの出会いはパピコン（PC-6001）です。
パピコンでも相当高価で手が出ませんでしたので、見てるだけでした。
すがやみつる著の「こんにちはマイコン」って本を眺める毎日でした。
当時の人気ＰＣは、PC-8001だったと思います。
そして念願の最初に購入したＰＣは…「ぴゅう太」！！（笑）
日本語ベーシックなる奇怪であり安価な１６ビットパソコン（？）でした。
んで、その後「ＦＭ−ＮＥＷ７」「ＦＭ−ＴＯＷＮＳ」と来て
暫くＰＣから離れてたんですが、ネットに開眼して今時のヤツを。
＞遊歩人さん
>結構ワープロでも通信機能を持った機種は存在しましたよ。
どうもそーらしいですね。
私だけなのか？！知らないのは？
それにしてもみんな、お金持ちだなあ…。
- 742投稿者：名捨て人 投稿日：2003/11/18(火)22:11:33
- 三河人さんはけっこういい歳？
なんかそれらの類、私も憶えがありますわ。
その当時はパソコンユーザーといえばプログラミングが当然であり、
むしろ、その当時のほうが子供の小遣いでは手が出なかったものだけど。
- 743投稿者：名捨て人 投稿日：2003/11/18(火)22:13:44
- あめぞう氏も３０代後半ぐらいの年齢だと思ったけど。
- 744投稿者：三河人 投稿日：2003/11/18(火)22:15:03
- ＞７４２さん
ええ、結構エエ年です。今年は。ってヲイ一人ボケ一人突っ込み。
自称５ｎ歳です。
- 745投稿者：名捨て人 投稿日：2003/11/18(火)22:46:38
- ああ、そうなんですか。
口の利き方に失礼があったらあいすみません。
私は３０代前半で、どうも今の若年ネット世代とはズレがあるんですよね。
正直、２ｃｈも最初の出会いから今まで気分のいい思いを一度もしたことがない。それでも、こういった掲示板の可能性だけは未来があると思うから
失望できないのかもしれません。
- 746投稿者：名捨て人 投稿日：2003/11/18(火)22:54:43
- というとBBS新宿のシスオペ今は亡き隠居さんと同じ世代ですか・・・。
通信をやっていなかったというのは意外だ。。。。
- 747投稿者：三河人 投稿日：2003/11/18(火)23:26:14
- ＞７４５−７４６さん
いえ、あの…ネタ半分で読んで下さい。
- 748投稿者：雷蔵 投稿日：2003/11/19(水)19:10:01
- 今ごろになってここの利用方法読み直して、スレ立て人の削除権が
ある機能を知ったんですが・・・。素晴らしい！
この機能を私は考えてたんです。
スレッド形式ですでにここで実現していたとは！
- 749投稿者：雷蔵 投稿日：2003/11/19(水)19:24:56
- スレッド自体をスレ立てた人間のミニページにするようなコンセプトで、まったく書き込みできないロック状態にする考えもあります。
スレッド自体をひとつの自分の小説作品にしたいと思う人もいるはずです。
自作自演する人もある意味（フィクション）ネタを作りたいという願望からくるものもあると思います。
私は常々スレッド自体を板ではなく部屋、作品というコンセプトにできないか
と考えていました。
- 750投稿者：雷蔵 投稿日：2003/11/19(水)19:26:47
- というか改行がうまくできんで読みずらくてすまん。
- 751投稿者：三河人 投稿日：2003/11/19(水)19:30:24
- ＞雷蔵さん
>スレッド自体をスレ立てた人間のミニページにするようなコンセプトで、
>まったく書き込みできないロック状態にする考えもあります。
これも良く過去に話題に出てました。
利用者に要望があれば対応するのですが、今の所ありませんので。
ちなみに管理人にはロック機能（書き込み禁止）や
急降下爆弾機能（スレッドの最下位落とし） や
スレッド移動機能（板違いのスレッドの移行対応）なんかがあったりします。
- 752投稿者：雷蔵 投稿日：2003/11/19(水)19:39:58
- ですからここでいう御品書きのところもひとつひとつのスレッドは壁で
仕切られてる蜂の巣のように構築させるシステムを考えていました。
スレッドタイトルのところもあくまで立てた人間を前面に押し出すような
カタチにできたらとか、、、三河人さんがユーザー側の権利をスレ立て人に
与えるという発想には感動しました。
- 753投稿者：雷蔵 投稿日：2003/11/19(水)19:48:25
- ＞751の三河人さん
>これも良く過去に話題に出てました。
>利用者に要望があれば対応するのですが、今の所ありませんので。
>ちなみに管理人にはロック機能（書き込み禁止）や
>急降下爆弾機能（スレッドの最下位落とし） や
>スレッド移動機能（板違いのスレッドの移行対応）なんかがあったりします。
そうですか。
ここのスクリプトにはいろいろなアイディアが詰まってるわけですね。
いろいろと真似しがいがありますよ。
過去ログは内容が凝縮されてるしありがたいことです。
- 754投稿者：三河人 投稿日：2003/11/19(水)20:33:19
- ＞752の雷蔵さん
>三河人さんがユーザー側の権利をスレ立て人に
>与えるという発想には感動しました。
具体的にあれこれと全部説明するのは難しいんですが、
全部が全部、私のアイデアやオリジナル作では無いんです。
アイデアをパクったり、教えてもらったり…と繰り返す中で
自分自身のアイデアも盛り込まれたり、と。
ごちゃまぜです。
でも、それでＯＫだと思ってます。
そういった繰り返しで、良い方向に進めば。
- 755投稿者：雷蔵 投稿日：2003/11/23(日)13:29:35
- メール届きました？
なんか間違って直メールとヤフーメール
いっしょに知れたような・・・。
まあ、どうでもいいんですけどね。
- 756投稿者：三河人 投稿日：2003/11/23(日)14:06:47
- ＞755の雷蔵さん
>メール届きました？
はい、届きました。
１通だけですけど。ヤフーじゃ無い方で。
- 757投稿者：名捨て人 投稿日：2003/11/23(日)14:20:59
- あっ、そうですか。
それが直アドです（笑
よろ。
- 758投稿者：名捨て人 投稿日：2003/12/01(月)23:59:05
７３０のリンク先の「あめ論」を読んで。
私が２ｃｈを知ったときは博之氏があめぞうの二番煎じという
意味で名前つけたとか、そういう経緯は全然知らんで、ただなんか
トップ絵の壷の怪しいイメージと相まってイイ、ネーミングだな。
「国営放送（１ｃｈ、３ｃｈ）の裏チャンネル」という意味かな。
と率直に先ずそう思った。
- 759投稿者：名捨て人 投稿日：2003/12/02(火)00:03:11
- ２ｃｈ論じゃないが。
あの有名な壷のTOP絵も
本当に痰壷だとは後から知った。
なんでも、あめぞうユーザーから
「２ｃｈってネットの痰壷みたいだね。」
と中傷されたのを逆手にとって博之氏が
TOP絵にもっていったとか。
- 760投稿者：名捨て人 投稿日：2003/12/02(火)00:05:58
- あと削除人のボスともいえるマァブとかいうコテもあめぞう時代から
いて、味方につけたり、じょじょにシンパを増やしていったらしいけど。
- 761投稿者：名捨て人 投稿日：2003/12/02(火)00:20:28
- あとガセネタか知らないけど
早稲田の学生のJBBSの「けんすう」とかいう青年が
あめぞうにウィルス撒き散らしたのも博之氏だと
はっきり、あっけらかんと発言してたが。
でもこういう発言ってネタでしたじゃ済まないと思うけどね。
なんでも最近はネタだ冗談だと行動や発言を濁す風潮があるけど
私はそれは逃げ口上に遣われてるだけの真剣勝負を避ける甘えの
一端でしかないと思いますが。
- 762投稿者：名捨て人 投稿日：2003/12/02(火)00:42:51
- 受け取る側が不愉快な気分に率直なってしまえば、
それはネタでもなんでもないです。
私から言わせれば。
ネタではなく誤魔化しです。
- 763投稿者：三河人 投稿日：2003/12/02(火)22:32:35
- >早稲田の学生のJBBSの「けんすう」とかいう青年が
>あめぞうにウィルス撒き散らしたのも博之氏だと
>はっきり、あっけらかんと発言してたが。
なんか聞いた事があるよーな無いよーな。
けんすうさんって、ミルクカフェの人ですよね。
- 764投稿者：名捨て人 投稿日：2003/12/02(火)23:11:46
- よく知らんが、しょせん西村氏の子分でしょ。
一度、ある板で議論したがガキの屁理屈ばかりで感心しなかったけどね。
- 765投稿者：三河人 投稿日：2003/12/03(水)12:36:24
- ＞764の名捨て人さん
>よく知らんが、しょせん西村氏の子分でしょ。
>一度、ある板で議論したがガキの屁理屈ばかりで感心しなかったけどね。
私はス連加盟の時辺りに話を少しした記憶がありましたが
普通の感じと記憶していました。
討論みたいな事はしませんでしたが。
- 766投稿者：名捨て人 投稿日：2003/12/03(水)19:22:25
- ええ、ごく普通の青年といえばそうでしょうね。
西村氏と２ｃｈの悪影響さえ受けてなければ。
そのうち目が覚めるでしょう。
- 767投稿者：三河人 投稿日：2003/12/03(水)22:24:03
- >西村氏と２ｃｈの悪影響さえ受けてなければ。
>そのうち目が覚めるでしょう。
そんなに影響受けて洗脳されてますかね？
否定する訳ではないのですが、彼は彼で独立してるかなーと思ったのです。
今度、話す機会があったら「洗脳されてますか？」って聞いてみます。
- 768投稿者：三河人 投稿日：2003/12/03(水)22:24:44
- 「セコムしてますか？」でもいいなあ。
- 769投稿者：名捨て人 投稿日：2003/12/03(水)23:06:29
- まあ、これはあめぞうに関わらずこの種の掲示板のことでは
よく言われることなんですが
誹謗中傷受けた側からの名誉毀損賠償問題。
民事訴訟と刑事訴訟の感覚の違いを混同した見解に
少々呆れたんですが。ここらへんは西村氏の影響が
見受けられますね。
マァブ氏も含めて「訴訟の勝ち負けより、その判決文から学ぶ」
だから「負けても訴訟の土俵に立ったことには価値がある」
みたいな発言には失笑を禁じえなかったわけですが。
民事は和解が基本です。「原告に金払って判決文に学ぶ」
呆れましたね。そういう点ではあめぞう氏が避け、危惧した結果には
それなりの（ｗ
答えを出してるわけですが。
まあ、あめ論。
- 770投稿者：名捨て人 投稿日：2003/12/03(水)23:36:44
- そもそも私がシステムの改変に興味をもったきっかけは
この訴訟関連の捌きをどうすればいいかと考えたことなんです。
削除すれば賠償金払うような最悪の結果にはならない。
しかし、安易な削除行為はユーザーのネット告発の興味を削ぐ。
この、あめぞう時代からの難しいバランス問題をどう切り抜け
最良の答えをだすか。
まあ、あめ論。
- 771投稿者：名捨て人 投稿日：2003/12/04(木)00:04:53
- この２ｃｈ裁判関連でのヤマであったともいえるDHC関連の二件の敗訴結果。
結局、DHCの製品には人体に悪影響を与えるほどの有害物質はなく
そのことは判決文にも記されています。
なんと皮肉な結果。
ガセネタを振りかざしガセネタに踊らされガセネタによって賠償。
もう誰が告発し、真実がどうであったかは問題ではない。
いわれなき誹謗中傷、損害を企業に与えた一人のアジテーターが法によって
裁かれたという端的事実を社会に残しただけ。
- 772投稿者：名捨て人 投稿日：2003/12/04(木)00:19:33
- これだけは言えますね。
損得はつまんないネタじゃ濁せねえぞと。
ぬるま湯サラリーマンや公務員ならいざ知らず
実際、数字に直結した責任ある立場に係わる人間なら
「おい、ふざけんじゃねーぞ。この野郎」
ってな話ですな。
- 773投稿者：三河人 投稿日：2003/12/04(木)00:38:06
- >マァブ氏も含めて「訴訟の勝ち負けより、その判決文から学ぶ」
>だから「負けても訴訟の土俵に立ったことには価値がある」
>みたいな発言には失笑を禁じえなかったわけですが。
なんかこの内容も見た記憶がありますが
一理あるとは思いますが、やっぱりその見返りといいますか
今となっては（ＤＨＣ判決辺りから）リスクがでかすぎなのは事実なので、
ひろゆき氏以外は誰も「俺も真似しよう！」という輩は出て来てないですね。
（多分）
当然、私も真似したくありません。
だから今のご時世は「嘘・大袈裟・紛らわしい」の類いは
ビクビクしながらすぐに削除！でも正解だと思うんですね、私としては。
やっぱりあめ本家時代とは世情（裁判判決も含め考え方）が違うのですから。
- 774投稿者：でじこ 投稿日：2003/12/06(土)21:19:43
- ダダ星人はあいかわらず裁判所が好きだにょ
- 775投稿者：三河人 投稿日：2003/12/07(日)02:17:08
- ＞774のでじこさん
>ダダ星人はあいかわらず裁判所が好きだにょ
だからこそ、ダダなのですね。
- 776投稿者：名捨て人 投稿日：2003/12/09(火)16:53:08
- どうもここで私のやってることはちぐはぐな感じがしてきた。
サイト製作、技術的な話は名捨て人で公開でやり思想的なプライベートな話は
メールでコテハンでやるべきな感じがしてきた。
- 777投稿者： 投稿日：
-
- 778投稿者：名捨て人 投稿日：2003/12/09(火)19:53:41
- あめぞう時代は全然知らないけどシステムはあめ仮のようなものだったの
だろうか。。。
>>の機能がちゃんねる系と違ってないけど。
- 779投稿者：名捨て人 投稿日：2003/12/09(火)19:58:11
- 〜ちゃんねるの２ｃｈ系JBBS系は盛況ですなあ。
ちんぞうってあめ系ではないのね。
なんか〜ぞうの名前はそうかと思ったのに・・・。
- 780投稿者：茜 投稿日：2003/12/10(水)18:55:56
覗き見してみてネ♪
http://www.ncdonald.com/
- 781投稿者：でじこ 投稿日：2003/12/10(水)20:45:58
- ダダ星人がまたなんか賞を取ったみたいだにょ
自分は適当に書いているだけないのにズルいダダだにょ