あめ論スレッド《 2 》

■ あめ論スレッド《 2 》

1投稿者：1000ｹﾞﾄ 　投稿日：2004/08/08(日)17:14:37: 前回迄のすれっどはこちら↓
http://www.mikawaban.com/main/010521184156.html

291投稿者：あめぞうの閉鎖について 　投稿日：2006/11/25(土)10:59:20: 1ch.tvの頃にすでにそうだったけど、すっかり2chになじんてるようで。
http://ame.x0.com/main/061125104927.html

292投稿者：三河人 　投稿日：2006/11/25(土)15:39:24: ＞291さん
>1ch.tvの頃にすでにそうだったけど、すっかり2chになじんてるようで。
>http://ame.x0.com/main/061125104927.html

あめぞうさんのカキコが嘘臭過ぎる(;´Д｀)

・私自身の技術力が無いという憶測は正しくない。
　→1ch.tvの初期スクリプトでもタグ無効化が不充分で、サポートさんに直す
　　ように指摘有り。本家と同じ繰り返しになる所だった。

・即座に対策を行った事がそれを証明している。
　 →いえ、遅かったしバグの連発でした。
・あのような騒動を起こした。
　→何も騒動なんて無かったような。すっと失踪していったと思うのですが。
・2chに利用者への円滑な移行をしてもらいたかっただけなのだから
　→1ch.tvのログを見ると、壷に敵意を剥き出しだったのですが…。

と、ネタにツッコミしてみました。

293投稿者：三河人 　投稿日：2006/11/30(木)08:34:08: 色々とあめ論の流れになってきたので、こちらに。

あめぞうも、ざー３見習って独立しようぜ！
http://ame.x0.com/main/061129232306.html

このスレッドのレス３１番目は
>31投稿者：みかわんが前に言ってた　投稿日：2006年11月30日(木)02時50分17秒
>ざー３はもって半年から１年
>あめ仮ももって１年から２年だと
コレ↓の事からだと思いますが、期間がちょっと違う…。
http://www.mikawaban.com/r.cgi?pbox/001030124656/330

一応念押しで、「今のままでは。」と書いている様に
何も対処しなければ、私が書いた期間くらいでアウトになるだろうという事です。
理由はそれぞれ違いますが、あめ（仮）の方が今の所
延命する可能性が高そうです。可能性の話ですが。
ざーIIIは…今のままではやはり…という感じです。

294投稿者：三河人 　投稿日：2006/11/30(木)08:55:01: 続いて、コッチについて語りましょうか。

次行ってみようか？
http://www.amezor.to/main/061016224247.html

私個人の意見としては「からあげ弁当スレ」は見てなかったし
削除されても別に問題ありませんでした。
（私が運営側に居たと仮定して）運営側の立場からすれば、
どこかのタイミングで削除していたでしょう。
ある意味で荒しスレであり、邪魔なだけでしたし（笑）

295投稿者：三河人 　投稿日：2006/11/30(木)09:03:25: で、次に「移住する云々」の点についてですが、結論からすれば
「結局何も変わらない（移住は行われない）」でしょう。
もし仮に移住が行われたとしたなら「頑張って下さい」と声援は送ります。
お手伝いはしませんが。
移住メンバーからしても
「三河人に手伝ってもらう気なんてねーよ！」
でしょうけど、多分ですが間接的にお手伝いする形になるかもしれません。
これは後述します。

でも御存知の通り「掲示板設置は簡単ですが、運営成功は難しい」です。
これは覚悟しておいてもらった方が良いと思います。
何をもって「運営成功」と捉えるかは当事者の気持ち次第ですが、
掲示板反映は難しいと思います。
今回に限った事ではなく、全ての掲示板に言える事です。

296投稿者：三河人 　投稿日：2006/11/30(木)09:12:03: ちょっと横道に反れますが、

>115投稿者：三河版は既存の文化がそこそこあるので　投稿日：2006年11月29日(水) 23時52分31秒
>ちょっと移住しづらい・・
http://www.amezor.to/cgi-bin/res.cgi?dir=main&res=061016224247&st=115

似たような事を時々聞くのですが。「書き込みにくい」とか。
なんででしょうね？
文化も何も無いと思いますし、敷居も無いつもりなんですけどね。
別にココを繁栄させる気は無いので構わないのですが、もしも
厨房が同じような事を考えて書き込まないのであれば、ある意味で
成功しているのかも知れません（笑）

297投稿者：三河人 　投稿日：2006/11/30(木)09:17:15: さて、本題に戻りまして「間接的にお手伝いする形になるかも」について。

ざーIII住人の方からすれば、スレ内でも候補に挙がってましたが
デザイン・機能面的に「ざーⅣスク」か「Donutスク」になるかと。
でも、どちらも中身はほとんど「三河版スクリプト」ですので。
スクリプト見てもらえれば解りますが。
機能的な比較も含めて、ココ↓を見てもらえれば解り易いと思います。
http://www.amebbs.com/doc/bbs.html

298投稿者：三河人 　投稿日：2006/11/30(木)09:26:14: http://www.amezor.to/cgi-bin/res.cgi?dir=main&res=061016224247&st=118
ですが、三河版の右りんくからの転載っぽいかな。

「あめ（仮）」と「靴スミ掲示板」は別格（私が教えてもらった側）ですが
靴スミ掲示板については、一部三河版スクから機能が移植されてます。

「戦国版」「楽坊版」は三河版スクリプトですし、
「みずあめ（無）」「ともぞう」「あめびびえす」は私がお手伝いしたし、
現存するあめ系総合掲示板に私がほとんど関わってる事になる訳で
間接的にどこかで関わる形になるとも言えるかもしれません。

ちなみに、個人板や消えていったあめ系掲示板も含めれば、数十個は
お手伝いしてきましたね。
サポスク設置は数百回はしましたので、手作業でも１分で設置出来ますが（笑）

299投稿者：三河人 　投稿日：2006/11/30(木)09:30:12: と、まあ色々書いたんですが、結局何が言いたいのかというと
これらの経緯で書いたように、色々と関わったり見てきた私が
「掲示板運営の成功は難しいですよ」と言う事が
少しでも説得力あるように受け取ってもらえるかなあと
言いたかったのでした。

寝り。

300投稿者：　投稿日：

301投稿者：三河人 　投稿日：2006/11/30(木)09:39:53: あ、もう少し補足。

掲示板運営についてですが、
・鯖代が問題無く用意出来る人
・削除などのフォロー（掲示板管理）が出来る人
・CGIスクリプトを理解して変更・対応出来る人
が揃ってないと厳しいと思います。
もちろん、複数でもＯＫですし、該当者が重複していても構いません。

鯖代は１個人が負担する形が一番良いと思います。
鯖代を募金のような形で集めて運営する方法は、色々と気をつけないと
いけない事もあるので、あまりオススメしません。
「みにふろ」みたいに、裁判に発展する場合もありますので。

302投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/01(金)10:01:45: てっきり、全員が新メンバーで開始するかと思ったので
応援したかったのですが…。
私は「世代交代」を考えないと、続いていかないと思っています。
次世代へ託したいという願いの元、今まで過ごしてきた訳で。

漏れやいんふぉ師匠や靴スミさんやIJeJIさんやわひょみさん等の
「出来て当たり前」の人達が関与するのでは無く、
「俺達だけでやってやるぜ！」という意気込みが見えた気がしたのです。
だからこそ私は、最初から「お手伝いはしない」という意味でした。

やる気のある人・向上心のある人が私は大好きです。
そういった人達からお願いされたのであれば、
喜んでお手伝いさせてもらいました。

303投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/01(金)10:10:22: ざーII閉鎖が決まった時も、次サイト及び管理人として
私は手を挙げませんでした。
それは前述の通り、「次世代に託したい」からでした。

尻えくぼさんが引き継いで、ざーIIIが開始したので一安心、と思ったら…。
「最初はこんなもんか？」とも思いましたが、そうでも無いようでした。
とにかく私は「相手からお願いされない限り、手を差し伸べない」
つもりだったのでずっと静観していましたが、ﾋﾛﾊﾞｶｰさんからの
ヘルプが来たので、結果的に私が対応する事になりました。
これはﾋﾛﾊﾞｶｰさんが引退するまで続きました。

いつまでも「おんぶにダッコ」では終焉するのが目に見えていると思うのです。
今回の結果がどうなるかは解りませんが、個人的に勝手な期待を寄せたいと
思っています。

304投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/12/01(金)10:53:23: 三河人さんがどこまで情報を得ているかわかりませんが
現状は三河人さんにいうところの次世代ではないですね
だいたいあめぞうに触れたことがない人があめぞうを標榜することに私は違和感を感じますがね

305投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/01(金)21:09:51: ＞304の名捨て人さん
>三河人さんがどこまで情報を得ているかわかりませんが

私？全然知りません。
ネト歴３ヶ月だし。

>だいたいあめぞうに触れたことがない人があめぞうを標榜することに
>私は違和感を感じますがね

それは個人的に同意です。
今回の件は、ざーIII住人内でアレコレやろうとしてるようだったので
（元々、壷住人であったにせよ）あめざーとして考えてるんじゃ
ないかなあと思ってたんです。思ってただけ。

だから、面の割れている（周知されている）真下さんやおうおさんが
先陣切るのは問題無いと思ったんですけどね。

306投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/12/01(金)22:04:12: でも、やっぱり古参と呼ばれる世代の人ぐらいしか、掲示板の運営となると
なかなか手をつけるのに遠慮してしまいますよね。色々な先入観があってか。

やる気や向上心の面でもなかなか・・・・
ざーならわひょみさん、仮ならサポートさんをあてにして、ユーザーは
完全にユーザーで、文句ばかりで向上心も何もない人が大半ですし。
現にやる気や向上心もって、運営側にまわる人間は本家からの人間ばかりですし

307投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/01(金)22:17:18: ＞306の名捨て人さん
>でも、やっぱり古参と呼ばれる世代の人ぐらいしか、掲示板の運営となると
>なかなか手をつけるのに遠慮してしまいますよね。色々な先入観があってか。

これは「掲示板運営は古参の人しかやらない」の意味か
「古参の人が掲示板運営している所しか行きにくい」の意味か
どちらでしょうかね？

>ざーならわひょみさん、仮ならサポートさんをあてにして、ユーザーは
>完全にユーザーで、文句ばかりで向上心も何もない人が大半ですし。

これは一理ありますが、それぞれの事情などもあるので…。
私も最初は、普通のユーザーでしたし。
私は、サポートさんやいんふぉ師匠やわひょみさん達の後発ですが
「こういった人達が誰も居なくなったらどうしよう」と思って
Perl覚え始めたのも理由の１つです。
時間かければ、ある程度は理解出来るもんだなあと実感。

308投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/12/05(火)21:49:09: どうもお久しぶりです。
コーディングモチベーションが上がらないので
ひとつ感想でもください。
まだ全然未完成ですが。
http://ryzo.ddo.jp/main/

まあ、こんな感じのシステムであればもういいかなとも思います。
いいかげん疲れたので。
ひとつのコミュニケーションシステム提言として挙げておきます。
といっても私の性格の現れですけども。
まったりと逆をいくサバサバ人つき合いシステムですが。

309投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/12/05(火)22:56:11: リファラエラーでも出てるだろうか、、、。
一応設定しなおしたが。
まあ、こんな感じで後はチャットらしく
各スレッドタイトルが随時レスした人の名前になるようにすれば
完成ですな。
ログも残さなければさっさとスレッドは消えていくようにして。
削除する必要もなしにしてと。
後は細かい手直しして終わり。

310投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/06(水)01:50:31: ＞雷蔵さん
お久しぶりです。
見たのですが、javaオフのせいか掲示板（？）が何も表示されませんでした。

311投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/12/06(水)20:19:12: そんなはずはないのだが。
とりあえず現在は見えるはず。
外から確認済みだから。

このスクリプトの土台はあめぞうとドーナツです。
まあ、たいした改造ではないですが。
基本はチャットルームですな。

見えるようになったらひとつレスでもしてくださいな。
それでは。

312投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/12/07(木)23:19:23: DICE入れとかなかったので
IPの更新を手動でやらきゃならんかった。
今はDice入れといたから大丈夫だと思う。
まあ、ぼちぼち公開しながら作り直していきますわ。

313投稿者：ケルン 　投稿日：2006/12/08(金)01:13:08: 今はリンク先が192.168.0.2とかになってるので、ここをryzo.ddo.jpに置き換えないと見れなくなってます。

314投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/08(金)01:34:53: あー、ケルンさんの指摘でやっと見れました。

見た限りでは、チャットのように見えました。

315投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/12/08(金)22:30:53: まあ基本的にはYahoo掲示板のタイプと似てますな。
まだ、名前欄に余計な＞～が入るのでまずそれをなくす。
後は左横スクロールのスレッドタイトルを常に最新レスの人の名前にするだけ。

316投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/13(水)17:28:40: 今見たら、みずあめ（無）の板の方もドメイン切れで無くなってました。
（uuhp.comドメイン）

つー訳で、自然消滅閉鎖ですか。

317投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/12/16(土)01:17:48: あめぞう＝UNIX
２ｃｈ＝Windows、Linux
みたいな認識です。

２ｃｈはあめぞうの普及版だから
その違いにこだわる意義というかそもそも興味がない。
２ｃｈはあめぞうをメジャーにした立役者という認識ですから。
西村博之はあめぞうシステムの伝道師ですよ。

318投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/12/16(土)02:29:52: 私からすれば
２ｃｈもあめぞうも
いっしょ。
違いの意味なんぞない。
なにか面白いことを始めようとするなら
２ｃｈの原理であるあめぞうを
根本から破壊し、またあらたに創造するということです。

319投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/16(土)17:45:13: 今見たら、戦国版が403。
楽坊版も見れなくした状態（？）っぽい。
まつながさんに後日聞いてみる事にします。

320投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/12/17(日)07:19:16: あめぞうの歴史の最終更新日が未来になってる…

321投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/17(日)17:16:40: ＞320の名捨て人さん
>あめぞうの歴史の最終更新日が未来になってる…

ほんとだ！
きっと、クリスマスを避けておきたかったのでしょう（笑）

322投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/20(水)00:02:14: あめ（仮）は（ID表示機能などが無い事も含めて）匿名掲示板であるが故に
決めつけや妄想は尽きる事が無い訳で、懐かしくも思いました。

「○○、自演しすぎ」というレス、久しぶりに見ました。
その自信はどこから来るのでしょうか。
（ちなみに、○○には私のＨＮではなく、別の方のＨＮ）
自演と指摘されているレスに書いてたのは私なんですけど。

ざーIIIもID表示機能（一般的なID機能と、ざーIIIのID機能は意味が異なる）
は無いのですが、こういった事は殆ど見かけませんね。
世代（年季）の違いといいますか、いちいち気にしなくなったといいますか…。

見方を変えれば、それだけ熱く語る事が無くなったからかも知れません。

323投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/20(水)00:12:55: 続き。

あめ系では昔から「自演だろ」自演じゃないよ」と水掛け論的な
言い合いもあるのですが、では「ID表示されれば良いのか」というと
意外とID表示を嫌う人は多いようです。
ココもそうですが「ID表示されるから、書きたくない」と
いう意見もあります。

この理由は様々でしょうけど
１）本当に自演しているのがバレたくない
２）IDからプロバイダがばれるのではと思い心配で書けない
の何れかではないかと思ってます。

２）については各々のIDアルゴリズム次第ですが、実際の所は
プロバイダまで辿りつける事はほとんど不可能だと思っています。

324投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/20(水)00:35:10: あ、「ID表示されるから、書きたくない」という理由で

３）（自演ではなく）一人何役もやってるのがバレたくない

これは多いかもしれませんね。

何れにせよID表示機能がある事で、書き手側に抑制がかかる（投稿が減る）
のはココの事例からも証明されています。
だからこそ荒しも少ない訳です。（業者のspam投稿を除く）
その抑制は「厨房のカキコ」も「良識者のカキコ」も含まれますが。

325投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/12/20(水)02:35:33: ＞324の三河人さん

決め付けや妄想も含めて、楽しむってことはないでしょうか。
「決め付け」とか「妄想」とかいうネガティブな表現をするのは
決め付けている人こそを、馬鹿にする文化みたいな。

本当のことは、本人が一番分かってるわけで
決め付けてる人を見て、ニヤニヤ。

326投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/20(水)13:46:29: >決め付けや妄想も含めて、楽しむってことはないでしょうか

そうですね。両者とも「してやったり」という感じでしょう。
でも、決めつけ側が後で間違ってた事を知ったら、悔しさ倍増かと。

327投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/01(月)01:22:42: １月１日になった瞬間の
「明けまして、おめでとう」
って挨拶が、あめ界隈で年々減ってきてる気がします。

これは素直に人口が減ってきてる上に、元旦早々ネットをする人も
減ってきてるのかなあと。
同時に、掲示板で盛りあがるネタが特に無いという気もします。

328投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/02(火)00:06:38: 今更ですけど、
http://www.mikawaban.com/r.cgi?main/061017072112/62
これは、
http://www.1-5-6.net/archives/2006/12/post_519.html
これだったようで。

>それをよく考えるために一呼吸、一呼吸で分からないならふた呼吸置いてから、
>書き込みをしていただきたく思います。
>その書き込みは、あなたが思っている以上の人が目にすることになるかも
>しれませんから。

該当者の方は勿論の事ですが、（普通の）掲示板管理人としても
胸を痛めるものです。

「だったら見なければ良いのに」
もっともでもありますし、手っ取り早い自衛手段でもありますが
一度投稿されたものを該当者が目にした時点で、第三者には解らない
痛みが伴う場合がある事も、考えて貰えたらと思います。

329投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/03(水)17:27:25: はて、さて？

「横ねっと」がDNSエラーになってるのですが、落ちてるだけか
閉鎖したのか、どっちでしょう？
-----
Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] YOKONET.JP
[登録年月日] 2002/12/22
[有効期限] 2007/01/31
[状態] Suspended
[最終更新] 2007/01/01 00:18:06 (JST)
-----
ドメイン有効期限はまだありますが、ネーム鯖などが…。

330投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/03(水)17:44:44: ついでに懐かしい掲示板を思い出したので、検索。

「あひるちゃんねる」
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/amezo/0088/
閉鎖してましたか…。

「研究する人生」→ずっとメンテ中のまま、１年以上…。

331投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/09(火)02:08:43: あめだすでも書きましたが、一連の「mixiコミュ乗っ取り」関連の追加記事。

mixi のメタモルフォーゼ
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000004415

いわゆる匿名掲示板と違い、mixiの場合は「匿名」であるけれど
ある種の個人特定が（mixi運営側で）可能となっている（可能と出来るはず）
ので、違反者が二度と利用出来ないような措置や法に接触するレベルまで
いけば訴えるくらいの事をしないと、いつまでたってもイタチゴッコだと
思います。
紹介さえされれば、何度でも入会・退会出来るのですから。

332投稿者：名捨て人 　投稿日：2007/01/11(木)05:30:28: この場合、法に触れる可能性があるのは乗っ取る時に行われた荒らし行為くらいです
管理人の権限でコミュの内容が変えられたり削除されたりするのは
マナーには反しますがどうしようもありません

333投稿者：　投稿日：

334投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/11(木)12:30:53: >管理人の権限でコミュの内容が変えられたり削除されたりするのは
>マナーには反しますがどうしようもありません

そうでしょうね。
禁止事項にするのも基準が難しいでしょうし。

335投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/12(金)02:40:10: この「みちのく広場」って所ですが、
http://www.mitinoku.org/

去年の末頃に鯖契約更新を忘れてて、ログ全滅したそうで。
ありがちといえば、ありがちなのですが…。

336投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/13(土)01:55:17: んで、今回の2ch差し押さえ（になるかも）の件ですが、あめ（仮）にも
既に書きましたが、「もし、2chが閉鎖した」としても
あめ系には壷住人はほとんど流れてこないでしょう。
2001年の閉鎖騒動の時も、あめ（仮）・ざーII（当時）・ココと
どこにも雪崩れ込まなかったので。だから気にしなくて良いと思います。

まあ「もしも」雪崩れ込んできたとしても、
あめ（仮）の場合、さくら鯖からクレームがくるまで、サポートさんは
放置でしょうね。基本は「規制は極力しない」ですから。

337投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/13(土)02:02:19: 「もしも」の続き。

ココの場合は、壷住人は「来ない・来させない・受け入れない」の
スタンスですから、まあどうとでも出来ます。
サポートさんや靴スミさんや私などは、今まで行ってきた
スキルとノウハウがありますので、どうとでも。

現在稼動している三河版スクリプトのままでも、50～100人くらいは
（WebARENA鯖だという事も含めて）問題無く稼動するでしょうし、
ヤバくなったら、最近開発したPHP版スクリプトにするだけですし。
サポスクよりも負荷が無いから、あめ（仮）クラスの利用人数くらいなら
問題ないでしょう。なんか問題が出てきたら、その都度対処するだけ。

338投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/13(土)02:06:17: んで、
http://www.mikawaban.com/r.cgi?main/010527190705/893
ココで書いた「ス連」の件は、壷住人を受け入れようとした場合の
一つの案という事で書きました。

ス連のコンセプトでもあった「板の分散化」を行えば
一個人で全て受け入れるような事をする必要は無い訳で。

339投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/13(土)02:12:21: ブクマだけ。
http://ame.x0.com/main/070113010150.html

340投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/13(土)02:24:06: あと、
http://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html
コレを見るまで、2ch.netドメインはひろゆきさん所有だと思ってた。
んじゃあムリっぽいですね。