あめ論スレッド《 2 》

■ あめ論スレッド《 2 》

1投稿者：1000ｹﾞﾄ 　投稿日：2004/08/08(日)17:14:37: 前回迄のすれっどはこちら↓
http://www.mikawaban.com/main/010521184156.html

306投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/12/01(金)22:04:12: でも、やっぱり古参と呼ばれる世代の人ぐらいしか、掲示板の運営となると
なかなか手をつけるのに遠慮してしまいますよね。色々な先入観があってか。

やる気や向上心の面でもなかなか・・・・
ざーならわひょみさん、仮ならサポートさんをあてにして、ユーザーは
完全にユーザーで、文句ばかりで向上心も何もない人が大半ですし。
現にやる気や向上心もって、運営側にまわる人間は本家からの人間ばかりですし

307投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/01(金)22:17:18: ＞306の名捨て人さん
>でも、やっぱり古参と呼ばれる世代の人ぐらいしか、掲示板の運営となると
>なかなか手をつけるのに遠慮してしまいますよね。色々な先入観があってか。

これは「掲示板運営は古参の人しかやらない」の意味か
「古参の人が掲示板運営している所しか行きにくい」の意味か
どちらでしょうかね？

>ざーならわひょみさん、仮ならサポートさんをあてにして、ユーザーは
>完全にユーザーで、文句ばかりで向上心も何もない人が大半ですし。

これは一理ありますが、それぞれの事情などもあるので…。
私も最初は、普通のユーザーでしたし。
私は、サポートさんやいんふぉ師匠やわひょみさん達の後発ですが
「こういった人達が誰も居なくなったらどうしよう」と思って
Perl覚え始めたのも理由の１つです。
時間かければ、ある程度は理解出来るもんだなあと実感。

308投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/12/05(火)21:49:09: どうもお久しぶりです。
コーディングモチベーションが上がらないので
ひとつ感想でもください。
まだ全然未完成ですが。
http://ryzo.ddo.jp/main/

まあ、こんな感じのシステムであればもういいかなとも思います。
いいかげん疲れたので。
ひとつのコミュニケーションシステム提言として挙げておきます。
といっても私の性格の現れですけども。
まったりと逆をいくサバサバ人つき合いシステムですが。

309投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/12/05(火)22:56:11: リファラエラーでも出てるだろうか、、、。
一応設定しなおしたが。
まあ、こんな感じで後はチャットらしく
各スレッドタイトルが随時レスした人の名前になるようにすれば
完成ですな。
ログも残さなければさっさとスレッドは消えていくようにして。
削除する必要もなしにしてと。
後は細かい手直しして終わり。

310投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/06(水)01:50:31: ＞雷蔵さん
お久しぶりです。
見たのですが、javaオフのせいか掲示板（？）が何も表示されませんでした。

311投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/12/06(水)20:19:12: そんなはずはないのだが。
とりあえず現在は見えるはず。
外から確認済みだから。

このスクリプトの土台はあめぞうとドーナツです。
まあ、たいした改造ではないですが。
基本はチャットルームですな。

見えるようになったらひとつレスでもしてくださいな。
それでは。

312投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/12/07(木)23:19:23: DICE入れとかなかったので
IPの更新を手動でやらきゃならんかった。
今はDice入れといたから大丈夫だと思う。
まあ、ぼちぼち公開しながら作り直していきますわ。

313投稿者：ケルン 　投稿日：2006/12/08(金)01:13:08: 今はリンク先が192.168.0.2とかになってるので、ここをryzo.ddo.jpに置き換えないと見れなくなってます。

314投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/08(金)01:34:53: あー、ケルンさんの指摘でやっと見れました。

見た限りでは、チャットのように見えました。

315投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/12/08(金)22:30:53: まあ基本的にはYahoo掲示板のタイプと似てますな。
まだ、名前欄に余計な＞～が入るのでまずそれをなくす。
後は左横スクロールのスレッドタイトルを常に最新レスの人の名前にするだけ。

316投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/13(水)17:28:40: 今見たら、みずあめ（無）の板の方もドメイン切れで無くなってました。
（uuhp.comドメイン）

つー訳で、自然消滅閉鎖ですか。

317投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/12/16(土)01:17:48: あめぞう＝UNIX
２ｃｈ＝Windows、Linux
みたいな認識です。

２ｃｈはあめぞうの普及版だから
その違いにこだわる意義というかそもそも興味がない。
２ｃｈはあめぞうをメジャーにした立役者という認識ですから。
西村博之はあめぞうシステムの伝道師ですよ。

318投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/12/16(土)02:29:52: 私からすれば
２ｃｈもあめぞうも
いっしょ。
違いの意味なんぞない。
なにか面白いことを始めようとするなら
２ｃｈの原理であるあめぞうを
根本から破壊し、またあらたに創造するということです。

319投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/16(土)17:45:13: 今見たら、戦国版が403。
楽坊版も見れなくした状態（？）っぽい。
まつながさんに後日聞いてみる事にします。

320投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/12/17(日)07:19:16: あめぞうの歴史の最終更新日が未来になってる…

321投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/17(日)17:16:40: ＞320の名捨て人さん
>あめぞうの歴史の最終更新日が未来になってる…

ほんとだ！
きっと、クリスマスを避けておきたかったのでしょう（笑）

322投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/20(水)00:02:14: あめ（仮）は（ID表示機能などが無い事も含めて）匿名掲示板であるが故に
決めつけや妄想は尽きる事が無い訳で、懐かしくも思いました。

「○○、自演しすぎ」というレス、久しぶりに見ました。
その自信はどこから来るのでしょうか。
（ちなみに、○○には私のＨＮではなく、別の方のＨＮ）
自演と指摘されているレスに書いてたのは私なんですけど。

ざーIIIもID表示機能（一般的なID機能と、ざーIIIのID機能は意味が異なる）
は無いのですが、こういった事は殆ど見かけませんね。
世代（年季）の違いといいますか、いちいち気にしなくなったといいますか…。

見方を変えれば、それだけ熱く語る事が無くなったからかも知れません。

323投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/20(水)00:12:55: 続き。

あめ系では昔から「自演だろ」自演じゃないよ」と水掛け論的な
言い合いもあるのですが、では「ID表示されれば良いのか」というと
意外とID表示を嫌う人は多いようです。
ココもそうですが「ID表示されるから、書きたくない」と
いう意見もあります。

この理由は様々でしょうけど
１）本当に自演しているのがバレたくない
２）IDからプロバイダがばれるのではと思い心配で書けない
の何れかではないかと思ってます。

２）については各々のIDアルゴリズム次第ですが、実際の所は
プロバイダまで辿りつける事はほとんど不可能だと思っています。

324投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/20(水)00:35:10: あ、「ID表示されるから、書きたくない」という理由で

３）（自演ではなく）一人何役もやってるのがバレたくない

これは多いかもしれませんね。

何れにせよID表示機能がある事で、書き手側に抑制がかかる（投稿が減る）
のはココの事例からも証明されています。
だからこそ荒しも少ない訳です。（業者のspam投稿を除く）
その抑制は「厨房のカキコ」も「良識者のカキコ」も含まれますが。

325投稿者：名捨て人 　投稿日：2006/12/20(水)02:35:33: ＞324の三河人さん

決め付けや妄想も含めて、楽しむってことはないでしょうか。
「決め付け」とか「妄想」とかいうネガティブな表現をするのは
決め付けている人こそを、馬鹿にする文化みたいな。

本当のことは、本人が一番分かってるわけで
決め付けてる人を見て、ニヤニヤ。

326投稿者：三河人 　投稿日：2006/12/20(水)13:46:29: >決め付けや妄想も含めて、楽しむってことはないでしょうか

そうですね。両者とも「してやったり」という感じでしょう。
でも、決めつけ側が後で間違ってた事を知ったら、悔しさ倍増かと。

327投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/01(月)01:22:42: １月１日になった瞬間の
「明けまして、おめでとう」
って挨拶が、あめ界隈で年々減ってきてる気がします。

これは素直に人口が減ってきてる上に、元旦早々ネットをする人も
減ってきてるのかなあと。
同時に、掲示板で盛りあがるネタが特に無いという気もします。

328投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/02(火)00:06:38: 今更ですけど、
http://www.mikawaban.com/r.cgi?main/061017072112/62
これは、
http://www.1-5-6.net/archives/2006/12/post_519.html
これだったようで。

>それをよく考えるために一呼吸、一呼吸で分からないならふた呼吸置いてから、
>書き込みをしていただきたく思います。
>その書き込みは、あなたが思っている以上の人が目にすることになるかも
>しれませんから。

該当者の方は勿論の事ですが、（普通の）掲示板管理人としても
胸を痛めるものです。

「だったら見なければ良いのに」
もっともでもありますし、手っ取り早い自衛手段でもありますが
一度投稿されたものを該当者が目にした時点で、第三者には解らない
痛みが伴う場合がある事も、考えて貰えたらと思います。

329投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/03(水)17:27:25: はて、さて？

「横ねっと」がDNSエラーになってるのですが、落ちてるだけか
閉鎖したのか、どっちでしょう？
-----
Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] YOKONET.JP
[登録年月日] 2002/12/22
[有効期限] 2007/01/31
[状態] Suspended
[最終更新] 2007/01/01 00:18:06 (JST)
-----
ドメイン有効期限はまだありますが、ネーム鯖などが…。

330投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/03(水)17:44:44: ついでに懐かしい掲示板を思い出したので、検索。

「あひるちゃんねる」
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/amezo/0088/
閉鎖してましたか…。

「研究する人生」→ずっとメンテ中のまま、１年以上…。

331投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/09(火)02:08:43: あめだすでも書きましたが、一連の「mixiコミュ乗っ取り」関連の追加記事。

mixi のメタモルフォーゼ
http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000004415

いわゆる匿名掲示板と違い、mixiの場合は「匿名」であるけれど
ある種の個人特定が（mixi運営側で）可能となっている（可能と出来るはず）
ので、違反者が二度と利用出来ないような措置や法に接触するレベルまで
いけば訴えるくらいの事をしないと、いつまでたってもイタチゴッコだと
思います。
紹介さえされれば、何度でも入会・退会出来るのですから。

332投稿者：名捨て人 　投稿日：2007/01/11(木)05:30:28: この場合、法に触れる可能性があるのは乗っ取る時に行われた荒らし行為くらいです
管理人の権限でコミュの内容が変えられたり削除されたりするのは
マナーには反しますがどうしようもありません

333投稿者：　投稿日：

334投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/11(木)12:30:53: >管理人の権限でコミュの内容が変えられたり削除されたりするのは
>マナーには反しますがどうしようもありません

そうでしょうね。
禁止事項にするのも基準が難しいでしょうし。

335投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/12(金)02:40:10: この「みちのく広場」って所ですが、
http://www.mitinoku.org/

去年の末頃に鯖契約更新を忘れてて、ログ全滅したそうで。
ありがちといえば、ありがちなのですが…。

336投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/13(土)01:55:17: んで、今回の2ch差し押さえ（になるかも）の件ですが、あめ（仮）にも
既に書きましたが、「もし、2chが閉鎖した」としても
あめ系には壷住人はほとんど流れてこないでしょう。
2001年の閉鎖騒動の時も、あめ（仮）・ざーII（当時）・ココと
どこにも雪崩れ込まなかったので。だから気にしなくて良いと思います。

まあ「もしも」雪崩れ込んできたとしても、
あめ（仮）の場合、さくら鯖からクレームがくるまで、サポートさんは
放置でしょうね。基本は「規制は極力しない」ですから。

337投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/13(土)02:02:19: 「もしも」の続き。

ココの場合は、壷住人は「来ない・来させない・受け入れない」の
スタンスですから、まあどうとでも出来ます。
サポートさんや靴スミさんや私などは、今まで行ってきた
スキルとノウハウがありますので、どうとでも。

現在稼動している三河版スクリプトのままでも、50～100人くらいは
（WebARENA鯖だという事も含めて）問題無く稼動するでしょうし、
ヤバくなったら、最近開発したPHP版スクリプトにするだけですし。
サポスクよりも負荷が無いから、あめ（仮）クラスの利用人数くらいなら
問題ないでしょう。なんか問題が出てきたら、その都度対処するだけ。

338投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/13(土)02:06:17: んで、
http://www.mikawaban.com/r.cgi?main/010527190705/893
ココで書いた「ス連」の件は、壷住人を受け入れようとした場合の
一つの案という事で書きました。

ス連のコンセプトでもあった「板の分散化」を行えば
一個人で全て受け入れるような事をする必要は無い訳で。

339投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/13(土)02:12:21: ブクマだけ。
http://ame.x0.com/main/070113010150.html

340投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/13(土)02:24:06: あと、
http://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html
コレを見るまで、2ch.netドメインはひろゆきさん所有だと思ってた。
んじゃあムリっぽいですね。

341投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/13(土)02:31:06: 前回の閉鎖騒動で、とばっちりを食らった各所の状況。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1168598114
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/lobby/1262/

普通に他人事。

342投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/13(土)03:43:00: まとめサイト。
http://softbank.s231.xrea.com/

343投稿者：名捨て人 　投稿日：2007/01/13(土)23:27:55: たぶん閉鎖にはならないと思います。
いつものことですから。
そんなヤワな男じゃないですよ。
あそこの管理人は。

344投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/14(日)01:37:37: ＞343の名捨て人さん
>たぶん閉鎖にはならないと思います。

漏れもそう思ふ。
大多数が今はそう思ってるでしょうけど。

345投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/14(日)03:04:30: ２ちゃんねる型「正義感」のいやらしさ
http://www.kotono8.com/2007/01/13justice.html

最後にさりげなく（？）、あめぞうを書く辺りが個人的に好き

346投稿者：ryzo 　投稿日：2007/01/15(月)00:19:03: ２chの管理人はネットユーザーの人心把握術に長けてます。
書き込み内容、心の問題にこだわりつづければ
これから先、なんの進展もないでしょうね。
私はあくまでシステムの問題にこだわります。
人間もしょせん絶対的な法則に沿った機械の部品のようなものです。
少なくとも私はそういう立ち位置で見てます。

347投稿者：ryzo 　投稿日：2007/01/15(月)00:28:28: というところで
なかなかいまだにシステムが煮詰まりませんわ（w
結局のところスレッドタイトルを最新レスポンス投稿者の名前に随時表示は
やめました。
業者に有償で改造させたにも関わらず、、、。
このままだとスレッド立てた人があまりにも意味がなさない。
それでもあくまでチャット形式にはこだわりますけどね。
つまり話題や情報が先にたつのではなく固定名によるコミュニケーションの
充実が先に立つということですな。

348投稿者：ryzo 　投稿日：2007/01/15(月)00:33:07: システ厶的にみて「あめぞう」は
あれであれで完成形です。
２chはそのシステ厶を最大限活用、昇華できてます。
だからシステ厶を進化させないとその先はないというのが私に結論ですな。

349投稿者：ryzo 　投稿日：2007/01/15(月)00:42:49: つまらないこの擦れ枯れた御時世で
少しでも楽しい娯楽品が提供できれば
それでいいんですがねえ。

そんじゃ。

350投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/15(月)02:09:58: >少しでも楽しい娯楽品が提供できれば
>それでいいんですがねえ。

これは同感ですね。

351投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/15(月)23:47:53: ２ちゃんねるの致命的欠陥――ひろゆきは２ちゃんねらーに責任転嫁すべきだ
http://www.kotono8.com/2007/01/15hiroyuki.html

地蔵さんがヨイショされてます（笑）

352投稿者：うーん・・・ 　投稿日：2007/01/16(火)00:27:14: ちょっと前までは２ｃｈマンセーだったのに。。とも思うデス。

353投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/16(火)05:50:14: 2ch閉鎖で次に集まる場所　次世代掲示板はこれだ。
http://www.yukawanet.com/daly/log/2007/01/2ch_1.html

P2Pに、今後は期待がありそうですね。
後はmixiですか。受け入れるだけの体制（規模）が整っているという点で。

既存の掲示板は、あのアクセスにはどこも耐えられないという見解は同意。

354投稿者：ryzo 　投稿日：2007/01/16(火)21:22:50: なんつうか
２chにしても何処そこにしてもユーザーのモラル云々にこだわる人って
けっこういるのねえ。きれい事や和気あいあいの書き込みばかりのBBS
なんてありえないと思いますけど。
それはさておき私としては仮に２chがなくなった場合の最右翼は
３chあたりかなあと思います。
なんとなくですけど。

355投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/16(火)22:25:23: ＞354のryzoさん
>それはさておき私としては仮に２chがなくなった場合の最右翼は
>３chあたりかなあと思います。
>なんとなくですけど。

初めて見ましたけど、掲示板としては普通のちゃんねる系で
壷住人はそのまま移行しやすそうですね。
ただ前述の通り、３ちゃんねるも含めてどこも
全壷ユーザー数の収容は不可能という事で。