あめ論スレッド《 2 》

■ あめ論スレッド《 2 》

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1投稿者：1000ｹﾞﾄ 　投稿日：2004/08/08(日)17:14:37: 前回迄のすれっどはこちら↓
http://www.mikawaban.com/main/010521184156.html

336投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/13(土)01:55:17: んで、今回の2ch差し押さえ（になるかも）の件ですが、あめ（仮）にも
既に書きましたが、「もし、2chが閉鎖した」としても
あめ系には壷住人はほとんど流れてこないでしょう。
2001年の閉鎖騒動の時も、あめ（仮）・ざーII（当時）・ココと
どこにも雪崩れ込まなかったので。だから気にしなくて良いと思います。

まあ「もしも」雪崩れ込んできたとしても、
あめ（仮）の場合、さくら鯖からクレームがくるまで、サポートさんは
放置でしょうね。基本は「規制は極力しない」ですから。

337投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/13(土)02:02:19: 「もしも」の続き。

ココの場合は、壷住人は「来ない・来させない・受け入れない」の
スタンスですから、まあどうとでも出来ます。
サポートさんや靴スミさんや私などは、今まで行ってきた
スキルとノウハウがありますので、どうとでも。

現在稼動している三河版スクリプトのままでも、50～100人くらいは
（WebARENA鯖だという事も含めて）問題無く稼動するでしょうし、
ヤバくなったら、最近開発したPHP版スクリプトにするだけですし。
サポスクよりも負荷が無いから、あめ（仮）クラスの利用人数くらいなら
問題ないでしょう。なんか問題が出てきたら、その都度対処するだけ。

338投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/13(土)02:06:17: んで、
http://www.mikawaban.com/r.cgi?main/010527190705/893
ココで書いた「ス連」の件は、壷住人を受け入れようとした場合の
一つの案という事で書きました。

ス連のコンセプトでもあった「板の分散化」を行えば
一個人で全て受け入れるような事をする必要は無い訳で。

339投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/13(土)02:12:21: ブクマだけ。
http://ame.x0.com/main/070113010150.html

340投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/13(土)02:24:06: あと、
http://danblog.cocolog-nifty.com/index/2007/01/post_947a.html
コレを見るまで、2ch.netドメインはひろゆきさん所有だと思ってた。
んじゃあムリっぽいですね。

341投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/13(土)02:31:06: 前回の閉鎖騒動で、とばっちりを食らった各所の状況。
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=lobby&vi=1168598114
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/lobby/1262/

普通に他人事。

342投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/13(土)03:43:00: まとめサイト。
http://softbank.s231.xrea.com/

343投稿者：名捨て人 　投稿日：2007/01/13(土)23:27:55: たぶん閉鎖にはならないと思います。
いつものことですから。
そんなヤワな男じゃないですよ。
あそこの管理人は。

344投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/14(日)01:37:37: ＞343の名捨て人さん
>たぶん閉鎖にはならないと思います。

漏れもそう思ふ。
大多数が今はそう思ってるでしょうけど。

345投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/14(日)03:04:30: ２ちゃんねる型「正義感」のいやらしさ
http://www.kotono8.com/2007/01/13justice.html

最後にさりげなく（？）、あめぞうを書く辺りが個人的に好き

346投稿者：ryzo 　投稿日：2007/01/15(月)00:19:03: ２chの管理人はネットユーザーの人心把握術に長けてます。
書き込み内容、心の問題にこだわりつづければ
これから先、なんの進展もないでしょうね。
私はあくまでシステムの問題にこだわります。
人間もしょせん絶対的な法則に沿った機械の部品のようなものです。
少なくとも私はそういう立ち位置で見てます。

347投稿者：ryzo 　投稿日：2007/01/15(月)00:28:28: というところで
なかなかいまだにシステムが煮詰まりませんわ（w
結局のところスレッドタイトルを最新レスポンス投稿者の名前に随時表示は
やめました。
業者に有償で改造させたにも関わらず、、、。
このままだとスレッド立てた人があまりにも意味がなさない。
それでもあくまでチャット形式にはこだわりますけどね。
つまり話題や情報が先にたつのではなく固定名によるコミュニケーションの
充実が先に立つということですな。

348投稿者：ryzo 　投稿日：2007/01/15(月)00:33:07: システ厶的にみて「あめぞう」は
あれであれで完成形です。
２chはそのシステ厶を最大限活用、昇華できてます。
だからシステ厶を進化させないとその先はないというのが私に結論ですな。

349投稿者：ryzo 　投稿日：2007/01/15(月)00:42:49: つまらないこの擦れ枯れた御時世で
少しでも楽しい娯楽品が提供できれば
それでいいんですがねえ。

そんじゃ。

350投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/15(月)02:09:58: >少しでも楽しい娯楽品が提供できれば
>それでいいんですがねえ。

これは同感ですね。

351投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/15(月)23:47:53: ２ちゃんねるの致命的欠陥――ひろゆきは２ちゃんねらーに責任転嫁すべきだ
http://www.kotono8.com/2007/01/15hiroyuki.html

地蔵さんがヨイショされてます（笑）

352投稿者：うーん・・・ 　投稿日：2007/01/16(火)00:27:14: ちょっと前までは２ｃｈマンセーだったのに。。とも思うデス。

353投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/16(火)05:50:14: 2ch閉鎖で次に集まる場所　次世代掲示板はこれだ。
http://www.yukawanet.com/daly/log/2007/01/2ch_1.html

P2Pに、今後は期待がありそうですね。
後はmixiですか。受け入れるだけの体制（規模）が整っているという点で。

既存の掲示板は、あのアクセスにはどこも耐えられないという見解は同意。

354投稿者：ryzo 　投稿日：2007/01/16(火)21:22:50: なんつうか
２chにしても何処そこにしてもユーザーのモラル云々にこだわる人って
けっこういるのねえ。きれい事や和気あいあいの書き込みばかりのBBS
なんてありえないと思いますけど。
それはさておき私としては仮に２chがなくなった場合の最右翼は
３chあたりかなあと思います。
なんとなくですけど。

355投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/16(火)22:25:23: ＞354のryzoさん
>それはさておき私としては仮に２chがなくなった場合の最右翼は
>３chあたりかなあと思います。
>なんとなくですけど。

初めて見ましたけど、掲示板としては普通のちゃんねる系で
壷住人はそのまま移行しやすそうですね。
ただ前述の通り、３ちゃんねるも含めてどこも
全壷ユーザー数の収容は不可能という事で。

356投稿者：ryzo 　投稿日：2007/01/19(金)01:47:24: 前々から思っていたのですが
掲示板のサーバ負荷というものはそんなにかかるものなんですかねえ。
どんなにアクセスがかかるものでも
たかだかテキストデータの処理なわけですよねえ。
動画や画像ならわかりますが、、、。
IPは不明かいうとうのと同じで
一般ユーザーを煙に巻いたお約束の虚言なんじゃないかとも
思えるんですが。

357投稿者：名捨て人 　投稿日：2007/01/19(金)07:49:00: CGIが負荷をかけるわけで
テキストだからどうのというのは的はずれ

358投稿者：名捨て人 　投稿日：2007/01/19(金)21:11:37: まあ、掲示板サイト形態の多大なアクセスによる負荷を経験してるのは
唯一２ｃｈだけなので
実際のところは他の人にはにはわかりませんけどね。

359投稿者：名捨て人 　投稿日：2007/01/19(金)21:26:39: 壷ほどではないにしろ、あめ系住人でもぁ系住人でも

360投稿者：名捨て人 　投稿日：2007/01/19(金)21:29:29: 途中で文章が飛んでしまった

>唯一２ｃｈだけなので
>実際のところは他の人にはにはわかりませんけどね。

壷ほどではないにしろ、あめ系住人でもぁ系住人でも他の掲示板でも
過負荷は経験してるが、何を知ったかぶりしてるの？

361投稿者：地蔵　投稿日：2007/01/19(金)23:06:23: 掲示板どころかPCの処理だって過負荷で重くなるよなヽ(´ー｀)ノ
テキストの表示だけで負荷がかからないというのは頭の悪い考え方
例えばこの文章を表示するのだってレス番号をつけて投稿者に名前を入れて
メール欄もチェックして横レス欄もつけて投稿時刻も取得して表示して
返信するときのために処理をして文字色もチェックしてスレッドが上がれば他のスレッドを下げて最新投稿順に並び替えてスレッドが移動すれば裏に回るスレッドも出てくるし
そもそも文字を日本語で表示させるためにも処理が必要で
最新レス50はどこからどこまでだっていう処理もしなくちゃならないし
じゃあ全部見るって言われたとき用に処理しなくちゃならないし
レスひとつでそれだけの処理を瞬時にしなくちゃいけないのに
じゃあスレッドを新しく作りましょうってなったらこんな処理がいくつもいくつも

362投稿者：ryzo 　投稿日：2007/01/19(金)23:19:13: なんつうか変な人があらわれたんで
またしばらく退散しますわ。
気持ち悪いし。

そんじゃ。

363投稿者：地蔵　投稿日：2007/01/19(金)23:25:18: 負荷のない掲示板をやりたいならメールで投稿してもらって
いちいちテキストを書き直したのを随時表示させればいいと思うよ

364投稿者：ryzo 　投稿日：2007/01/19(金)23:36:22: そもそも私はここのCGIの知識があるうえでの
一サイトの管理人に
システム的な興味しかないわけで
あめ系利用者だとかなんだとかわけわからん。
ただの掲示板利用者でしょ。
考え方は人それぞれですから
便宜や接点のあるとこだけ会話ができれば十分ですわ。
三河人さんのCGIやシステムのこだわりにたいする情熱だけは
個人的に評価したいですけどねえ。
後のとり巻きは知らんわ。
最後に感想をいえば
基本的に私は掲示板は単なる通信道具であると思うので
２ｃｈの終わりはそういう何々系とかいう人の終わりでもあると
思いますわな。

まとめてポイです（笑
さらば。

365投稿者：地蔵　投稿日：2007/01/19(金)23:59:16: ただの掲示板利用者にまで成り下がったか(;´Д`)
どうでもいいけどあんたもう根本的に人間に対する態度がなってないよ
CGIやこだわりに対する情熱だけは評価するってそれ以外はダメってことか？
ポイされるのはお前だよ。
あんたがその何々系の代表だよ。
単なる通信道具とか言ってる馬鹿が掲示板運営しようとすんなハゲ。
お前掲示板の何が分かっとるんじゃボケ。
お前みたいなのが2chを生んで匿名掲示板をダメにしたんだよ。
二度と来るなカス。氏ね。

366投稿者：名捨て人 　投稿日：2007/01/20(土)03:19:50: ＞356のryzoさん
>たかだかテキストデータの処理なわけですよねえ。
>動画や画像ならわかりますが、、、。

テキストと動画・画像を比較してるということで
ファイルの大きさ＝サーバ負荷と勘違いしてるのかなぁと思いました。

「動画が表示されるのが遅いのは、サーバに負荷がかかってるからだ！」
みたいな。

そりゃ1バイトのデータと100メガのデータじゃ差はあるでしょーけども

367投稿者：ケルン 　投稿日：2007/01/20(土)12:36:14: 塵も積もれば山となるってことですね。
たかがテキストデータ、されどテキストデータ。

ＣＧＩの問題は、掲示板ソフトをWebサーバ(Apacheなど)と完全に一体化
させることによって特に問題にはならなくなるでしょう。

368投稿者：おい、地蔵 　投稿日：2007/01/20(土)23:46:48: おまえ、ちょっと来い！いや・・、ちょっと来やがって下さいませ。^^;
http://www.amezor.to/main/070120074412.html

369投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/21(日)17:20:32: http://www.15ch.go2.jp/

…いちごびびえす、リニューアルしたんですね（笑）

370投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/21(日)21:01:07: 今日のPM9:00からNHKでグーグルの特集をしますが、あっしが見てる
新聞欄のコラムを見ますと、以下のように書かれていました。
「だが、グーグルによって情報が支配される事は恐怖にも感じる。」

あめだすにも何回か書きましたが、悪マニさんのサイトその他諸々が
google八分になっています。
「google八分＝ネット上に存在しない」と言っても過言ではないほどの
影響力のあるグーグル検索。
グーグル側にとっても、逆にグーグルに触れられたくない側にとっても
都合の良いように操作が行われている現実は、確かに恐怖だと思います。

371投稿者：真下　投稿日：2007/01/21(日)23:54:00: あるひとつの検索エンジンの恣意的な情報操作による影響を小さくするためには
幾つかの検索エンジンによる検索結果を統合してユーザに提供するシステムが必要かもしれませんね。

372投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/22(月)01:18:02: ＞371の真下さん
>幾つかの検索エンジンによる検索結果を統合してユーザに提供する
>システムが必要かもしれませんね。

ソフトで言えば「Jword」ってのが、各検索サイトの結果を統合して
表示していたと思います。

373投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/22(月)01:34:21: よくみたら、ざーIIIも海外SPAM攻撃を受けてました。
あめ系に限らず、ほとんどの掲示板が攻撃対象になってますね。

なぜかあめ（仮）が攻撃されていないようにも見えますが、謎。

374投稿者：名捨て人 　投稿日：2007/01/22(月)05:04:35: あめぞうも攻撃されていますよ。

例えば…
http://ame.x0.com/mousou/061203215919.html

375投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/22(月)13:49:20: ＞３７４さん

あー、ほんとだ。レスありがとうございます。
そういえば＠株式をリセットした時に、過去ログにSPAMスレが
混じってたのを忘れてた（笑）

376投稿者：名捨て人 　投稿日：2007/01/22(月)14:07:37: あめざーねっとⅣ本格始動ですかね？
http://amezor-iv.net/　←ここに飛ばされるんですが。

377投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/22(月)16:22:05: ＞376の名捨て人さん
>あめざーねっとⅣ本格始動ですかね？
>http://amezor-iv.net/　←ここに飛ばされるんですが。

今、私もざーIII＠広場で知りました。
1/18から本スタートのようで。
まあドメイン（多分、ムームードメイン）も取って、
ヘテムル（ロリポと同じ会社）で有料鯖借りたので、本格稼動と
言えるでしょうね。

暇人さんのスキルは保証するので問題無いのですが、ヘテムル鯖が
どうかなあ…と（笑）負荷次第ですけど、当面は大丈夫かな。

378投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/24(水)10:38:38: 甘さんに教えてもらった。

表で見る大手サイトアクセス数比べ！アクセス多すぎってレベルじゃねえぞ
http://www.yukawanet.com/daly/log/2007/01/post_306.html
>Alexaはアクセス数ではなくて転送量を測るので、テキストだけのサイトより、
>画像を多用したサイトが有利ってどっかで読んだことがあります。

とゆー意見もありますが、とりあえず見てみました。
（ちなみにmikawaban.comドメインは対象外の為、見れません笑）
http://www.mikawaban.com/gazou/070124-1.jpg

甘さんの言う通り、amezor.toドメインは2003年中旬がピークで
その後下降の一途を辿ってますが、ざーIIIになる前（2004年6月）から
下降していたという事は非常に興味深いデータだと思います。

379投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/24(水)10:42:51: 飲尿378の補足。

amezo.comドメインは対象ではあるけれど、上記３サイトより遥か下。
2ch.netドメインは、上記３サイトより遥か彼方の雲の上。
あめ（仮）の場合は、「ame.x0.com」はサブドメインの為に
正しい数値が得られないので不明。（x0.comとして一元対象となっている）

380投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/25(木)10:11:58: どうも、壷閉鎖に備えてのサイトみたいです。

似ぃちゃんねる
http://levelup.jp/

自宅鯖ですか…。

381投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/27(土)10:12:41: ワラタ。

http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/hp/1169731785/15-19

382投稿者：暇人　投稿日：2007/01/29(月)01:07:44: どうも、ざーIV関係者です。

ほんとは本格始動ではなかったんですけど。
あの時点では、ドメインも取ったですし鯖借りたんで、とりあえず飛ばす様にしておいただけなんです。
blist.txt書いただけで板の設置もしてませんでしたから。
今だにヘッダーもきちんとしてないですし、作らなくちゃいけないページ多いです。
やらなくちゃいけないこと多いんです・・・。
きちんとしたら、ざーIIIと違う独自機能追加していきたいです。

あと、ほんとはレンタルBBS作ろうと思ってたんですけど時間が取れないので・・・
（実際に半年ぐらい放置してたわけですし）
とりあえずその計画は保留です。

後、広場＠ざーIIIに書き込んだのは私ではありませんのです。

383投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/29(月)09:42:55: ＞暇人さん
>きちんとしたら、ざーIIIと違う独自機能追加していきたいです。
了解です。楽しみにしています。

>あと、ほんとはレンタルBBS作ろうと思ってたんですけど
>時間が取れないので・・・
あめびみたいな感じですかね。

384投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/29(月)18:14:22: ざーIIIより。
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573投稿者：IMHO 　投稿日：2007年01月29日(月) 08時18分29秒

対話を試みましたが漏しの力では譲歩は引き出せませんでした。
http://www.amezor.to/cgi-bin/res.cgi?dir=main&res=070123192500&st=372&to=384

強い意志をお持ちのようなのでおそらく無理じゃないかとは思います。
さて、もう広場を諦めますか、どうしますか?
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個人的意見で状況を言うなら、「一番シンプルな荒し」ですね。
・投稿する事自体には問題無い
・しかし、掲示板としてのコミュニケーションが成り立たない
・全体意見としては（多分）困ってる・迷惑している人が多い

こういう場合、ざーIII管理人に要望や何らかの対処を提案して
改善を望むのがまず一番目。
その上で何の対処も行われないようであれば、いくらでも選択の余地が
ある現在ですから、皆がどこへ移住しようと良いのではないでしょうか。

385投稿者：三河人 　投稿日：2007/01/30(火)02:39:35: 「あめぞう」のキーワードで検索していて見つけたもの。

民明書房
http://favorite.halfmoon.jp/minmei.html
壷の話題ですが、ちょっとワラタ。

あめぞう広場へＧＯ
http://amezou.sblo.jp/
何方のブログでしょうか？