■ 次世代『三河版スクリプト』の構想
1投稿者：三河人 　投稿日：2002/04/09(火)01:39:15
あー、最近なんか覇気が無くなってきたんでそろそろ新しいものに
チャレンジしていこうかなあと思ってます。なんか皆頑張ってますし。

つー訳で次世代掲示板スクリプトを考えていこうと思います。
考えるだけで終わるかもですがとりあえず。
2投稿者：三河人 　投稿日：2002/04/09(火)01:42:19
とりあえずコンセプトとしては
・あめぞう型掲示板テイストを残しつつ
・軽くシンプルに（機能も最小限に限定する感じで）
・設置／設定変更が初心者でも簡単に
・荒らし／過負荷に柔軟に対応出来るように
こんな感じですか。
途中思いつきで追加したり、他の方の意見も取り組んでいきたいかなあと。
3投稿者：三河人 　投稿日：2002/04/09(火)01:44:32
開発言語は…いろいろと考えたのですけど、現時点では
幅広くどの鯖でも使える言語となると、やっぱりPerlなんですよねえ。
あとは…PHP辺りかな？
とりあえず、PerlかPHPで考えたいと思います。
4投稿者：三河人 　投稿日：2002/04/09(火)01:49:14
ちょっとだけ構想してたスクリプトのイメージは
１．設定情報は全てファイル化して、管理用ＣＧＩから簡単にメンテ可能
２．ログを汎用性／表現力のある形式に（htmlログ形式で）
３．ＣＧＩを入れ替えするだけで簡単にバージョンアップが可能
こんな感じで。
5投稿者：三河人 　投稿日：2002/04/09(火)01:55:31
まず、>>1の詳細をちょっと。
管理人／削除用パスワード，板の名前／色（画像），ロリエ，ＩＰ取得の有無，
投稿時間制限，その他設定　をどこからでも管理人がメンテ出来るように
したいかなあと。
ＩＰ取得やら投稿時間制限ってのには抵抗や反論意見が多いと思いますが
予期せぬ荒らしに対しての常套手段にやはりなり得ると思います。
管理側としてはこれにより安心感を得ますし、逆に利用者は迅速な対応で
守られる形にもなると思います。
6投稿者：三河人 　投稿日：2002/04/09(火)01:57:34
あ、間違いた。
>>5の中の「>>1」は「>>4の１．」という事で。
7投稿者：三河人 　投稿日：2002/04/09(火)02:03:54
続いて>>4の２．について。
基本はhtml形式のログで、現行通り「表示用ログ」と「全ログ」の二重化で。
表示用ログを利用する事により、従来のサポスクよりも負荷が減ると
思ってますからそーしようかと。
今まで私なりに色々と見てきましたが、転送量も問題ですが
鯖に対する過負荷で追い出されるパターンも多いのでこちらに重点を。
後、ログはなるべくタグを減らす形（スタイルシートも極力未使用）で
スレッドタイトルは今スタンダードな帯形式で。
んで、２ｃｈみたいに一定のレス数になると色が変わるみたいな感じが
解り易いかと。その他の表現力も色々とありそうですし。
タグを減らす・ログを軽くのスタンスから、横レスは廃止する方向かな。
8投稿者：じゃろです　投稿日：じゃろです
じゃろです
9投稿者：三河人 　投稿日：2002/04/09(火)02:07:13
あかん、また間違えた（笑）

>>4の３．は、まあ何かバグがあったりした時でもお手軽に入れ替えが
したいかなあと。これだけで済むなら楽でしょうし。

とりあえずこんな所かな。その他の検討事項は追々。
皆さんの意見もお気軽にお願いします。
10投稿者：九龍デジロウ 　投稿日：2002/04/12(金)14:20:35
大賛成です。
それと、文字でサイト内検索ができるといいかもしれません。
どんなものか試していないので解りませんが、こんなものがあったので一例を。
http://www.booboo.ne.jp/contents/cgi/script/search/index.html　[そーす]
11投稿者：九龍デジロウ 　投稿日：2002/04/12(金)14:25:13
掲示板の使用者からの考えでいきますと、
・掲示板ごとの変化がほしい＜タイトルとか壁紙
→これはおそらくhtml化でなんとかなるのでしょうか。
掲示板管理人からだと、メンテがしやすくというのは、
私でなくとも考えつきそうなので笑。
12投稿者：九龍デジロウ 　投稿日：2002/04/12(金)16:19:59
あ、それと。
現状のログが生かせるといいですね笑。
13投稿者：三河人 　投稿日：2002/04/12(金)17:33:20
>>10
>それと、文字でサイト内検索ができるといいかもしれません。
オリジナルで作るメリットがあるならＯＫですが
出来上がりのものを使ってもいいかなあと。
現在ココでは「みかわさ〜ち」でサイト内を検索出来るようにしてます。
出来上がりのをココ用にちょっと改造してますけど。

>>11
>掲示板ごとの変化がほしい＜タイトルとか壁紙
これはベースとしていたサポスクで既に実現していましたが
私が色配色がメンドウ臭くなって一本化に改造したのが現在の状態ですね。
この辺りの考え方は人によりけりですけど「本家あめテイスト」として
考えるなら「板毎に色／背景画像が違う」ようになるんでしょうね。
ま、この辺りは簡単に元に戻せますから追々。

>>12
>現状のログが生かせるといいですね笑。
活かす事は可能だと思いますが、恐らくコンバータによる変換移行に
なると予想してます。
windowsＯＳみたいに過去との互換性を保とうとするが為に
一番有効である方法（ここではログ形式）に出来ず、中途半端になるのは
避けたいかと考えています。

#以上、考えてるだけー。
14投稿者：三河人 　投稿日：2002/04/12(金)17:42:11
思いつきでだらだらと。
リンクエイリアス引数やその他ＣＧＩへの引数形式を、２chやあめ2kみたいに
短縮化を図りたいかな。
例えば、現在は
http://www.mikawaban.com/r.cgi?tera/020409013915/13-13　[そーす]
なのを、こんな感じでもうちょっとコンパクトに。
http://www.mikawaban.com/r.cgi?tera+020409013915+13+13+1　[そーす]

利点は、転送量軽減／ログ軽減に繋がるという事で。
15投稿者：三河人 　投稿日：2002/04/12(金)18:14:04
メモ。
「■▼▲」機能は右側だけに。（タグ減らしも兼ねて左側は廃止）
但し、スレッドのテーブル内には設置せず、現在のココと同様にする。
理由は、スレッド内にこれらのボタンがあると横に長ーいレスがあった時に
右側の■▼▲が隠れてしまうから。
現在のココは偶然にもスレッドの外にある為、どんなに横に長いレスでも
ジャンプボタンが同じマウス位置でクリック可。
16投稿者：三河人 　投稿日：2002/04/12(金)18:17:54
メモ。
表示用ログのレス数は板毎に設定可とする。
推奨は現在の５レス表示だけど、スタンダードなのは７レス表示かな。
当然、表示するレス数が少ないほど内部処理／表示効率が上がる。
この辺りは板の活用率から設定をそれぞれ変えてもらう感じで。
17投稿者：三河人 　投稿日：2002/04/12(金)18:26:32
メモ。ファイルについて。
現在までの構想・経過から、設定ファイルは２つに大別される。
１．管理用設定ファイル
　　１ファイルのみ設定。つまり、全板共通の情報についてはココに設定し
　　全ての板からの書き込み時にコレを参照する。
　　管理人パス、削除用パス　等。
２．板別設定ファイル
　　板の数分だけ設定。つまり、板毎に設定が異なる情報を持つ。
　　板のタイトル、色（背景画像）、レス数、通過人数表示有無、
　　ＩＤ表示有無　等。

上記とは別に以下のファイルが必要。（全板共通）
・削除人用パスファイル
・ユーザ用ロリエファイル
18投稿者：三河人 　投稿日：2002/04/12(金)18:39:23
メモ。
おおまかなスクリプトの流れはサポスクと同様。
つーか、変える必要が無い気がするし。普通の流れですし。
但し、以下の追加対応は最低限行う。
・連続スレッド作成投稿防止
・他スレッドへの同一内容連続レス投稿防止
・その他、過去のバグフィクス

ＢＢＳスク内の機能から廃止予定のもの。
・削除機能→別スクで
・最新レス表示→別スクで（でもちょっと悩む）
19投稿者：九龍デジロウ 　投稿日：2002/04/13(土)21:31:23
これらが実現できるとなると、
掲示板設置に二の足を踏んでいた方々も
チャレンジしやすくなるのではないでしょうか。
期待しています。
20投稿者：三河人 　投稿日：2002/04/16(火)23:39:15
飽きた（笑）
21投稿者：三河人 　投稿日：2002/05/25(土)02:04:25
反響が無いからなあ…。
ソースはかなり前に少し作りました。
管理用設定ファイルと板別設定ファイルからの読み込み部分ですが。
22投稿者：三河人 　投稿日：2002/07/27(土)00:55:31
ちょっと構想。

【レスすると１コだけ上がる機能】
これは以前、靴スミさんがざー２で提言してたと思いますが
レスをしても一番上にスレッドが上がるのではなくて、現在の位置よりも
１コだけ上に上がるとゆーもの。上げ荒らし対策に有効なのかな？
仕様としては
１．事前にスレッドを降順ソート
２．１．よりレスカキコするスレッドの１コ上のスレッド更新時間を取得
３．スレッドへレスカキコ
４．レスカキコしたスレッドの更新時間を２．で取得した更新時間＋１秒で更新
でＯＫなのかな。
23投稿者：三河人 　投稿日：2002/07/27(土)00:58:04
【投票権スレッド】
これは以前、あめざーねっと時代にあった機能ですね。
レスカキコする時に「賛成」「反対」「ほげ」の選択が出来るとゆーもの。
で、この投票した結果をレス１番目に集計して表示するような機能が
いいかなあと。
24投稿者：靴屋のスミス 　投稿日：2002/08/08(木)10:42:15
三河人 SUGEEEEEEEEEE！
25投稿者：三河人 　投稿日：2002/08/08(木)18:18:21
何がｽｰﾊﾟｰｹﾞｲなのか解りません。
26投稿者：名捨て人＠深夜です 　投稿日：2002/08/09(金)00:10:19
361投稿者：おどおど 投稿日：2002年08月08日(木) 23時54分18秒 ID：SmithR4H
27投稿者：靴屋のスミス#12345678 　投稿日：2002/08/10(土)05:20:27
三河版スクリプトもヒントになるかと思って見ました。
28投稿者：三河人 　投稿日：2002/08/10(土)19:14:43
＞靴スミさん
>三河版スクリプトもヒントになるかと思って見ました。
ざー２のＩＤ生成のヒントになるかもって事ですか？
単純cryptしかしてないので、参考にならなかったかと。
29投稿者：靴屋のスミス 　投稿日：2002/08/11(日)05:21:00
>単純cryptしかしてないので、参考にならなかったかと。
SALT は 1 回目の crypt 結果から抽出しているんじゃないかと
思っていたのです。
今の三河版では固定 SALT の crypt が 2 回ですよね。
これだと合計 4 文字なので現実的な時間で SALT の特定ができますが。
crypt が 4 回になると難しいなぁというのは三河版を見て気がつきました。
どの程度まで試したら別のアプローチを考えようかという指標に
なったのです。
30投稿者：三河人 　投稿日：2002/08/11(日)19:35:21
＞靴スミさん
>crypt が 4 回になると難しいなぁというのは三河版を見て気がつきました。
>どの程度まで試したら別のアプローチを考えようかという指標に
>なったのです。
なるほどです。レスどもです。
「crypt２回かける」というのは御存知の通り、靴スミさん自身が以前に
提唱していたもので、ソレを私が単に採用させてもらっただけですけどね。
「cryptをｎ回かける」という点では、ｎが何回になろうと
スクリプト上は全然難しくないので、「４回以上は（解析が）難しい」と
いうのであれば現実的な対応方法なのかもしれませんね。

話は変わりますが、SALT自身の解析は可能であっても、
（仮にcrypt１回だけでも）あるＩＤの文字列を特定するには
ＩＤの元となる文字列が５桁以上だとかなりキツいとどこかで教えて
もらいました。（８桁ともなると存命中はまずばれないかと）
という事は、ざー２のＩＤアルゴリズムが旧方式であっても
利用する側が桁数さえ増やしていえば、騙りを受けることは有り得ない事に
なりますので、単純crypt１回でも充分だと改めて思いました。
（但し、欲しているＩＤ文字が８桁の文字から生成出来るかという点が
　課題ですが）
31投稿者：靴屋のスミス 　投稿日：2002/08/11(日)23:24:53
>話は変わりますが
騙りを目的とした解析に対応する話ですね。
john も大変優れたツールで、試す文字列の組み合わせを
柔軟に設定できます。
大文字小文字数字の限定や、ローマ字優先、
辞書の文字 + ローマ字等・・・
8 桁といっても、数字だけだったら 1 億通り・・・1 時間・・・かな？
8 桁が存命中に不可能というのは、文字の組み合わせが完全に
ランダムの時の話です。
桁数だけの話じゃないので、利用者に意識を持ってもらうのは
なかなか大変だなあと。

今までに掴んだ感触では、単純 crypt 1 回だと john が使えるので、
「smi453th」でもばれそうだなぁ。そんな感じ。
32投稿者：三河人 　投稿日：2002/08/12(月)00:06:03
>john も大変優れたツールで、試す文字列の組み合わせを
>柔軟に設定できます。
>大文字小文字数字の限定や、ローマ字優先、
>辞書の文字 + ローマ字等・・・
えー、そうなんですか？！
使い方は全然解らないので未だに知らなかったのですが…。
どもでした。

もう知らん！（笑）
ココは別に騙りは出ないから、依頼が無い限り保留ー。
なんか依頼があったら「こんちくしょーー！！」ってアルゴリズムを
考えてみます。懸賞金付きで。
33投稿者：甘史太 　投稿日：2002/08/12(月)08:23:05
>「smi453th」でもばれそうだなぁ。そんな感じ。
crypt 関数に使える文字列は [a-z][A-Z][0-9][/.] の６４文字なのに、
上記のパスは [a-z][0-9] しか使われておらず、８文字フルに使っていても
解析に時間が掛からない、の意味で合ってますか？
普通に「 sMi453.H 」ぐらいのパスなら大丈夫ですよね。

>これだと合計 4 文字なので現実的な時間で SALT の特定ができますが。
>crypt が 4 回になると難しいなぁというのは三河版を見て気がつきました。
crypt 関数で認証する文字列が、４桁なら解析時間が極短く事実上
解析可能なのに対して、８桁のランダムだと事実上解析は無理、て理屈と同じですよね？
34投稿者：甘史太 　投稿日：2002/08/12(月)08:53:48
>桁数だけの話じゃないので、利用者に意識を持ってもらうのは
>なかなか大変だなあと。
ならば、利用者の認識の甘さをカバーする為に crypt ４回掛けするより、
最初の ID を取り込む時にマッチング見て、桁数が足らなかったり、
組み合わせが安易なものは、その旨をエラーメッセージにして受け取らない方が
利用者に注意が促せて良くありませんか？
35投稿者：靴屋のスミス 　投稿日：2002/08/12(月)22:26:27
＞33の甘史太さん
> crypt 関数に使える文字列は [a-z][A-Z][0-9][/.] の６４文字なのに、
>上記のパスは [a-z][0-9] しか使われておらず、８文字フルに使っていても
>解析に時間が掛からない、の意味で合ってますか？
>普通に「 sMi453.H 」ぐらいのパスなら大丈夫ですよね。

> crypt 関数で認証する文字列が、４桁なら解析時間が極短く事実上
>解析可能なのに対して、８桁のランダムだと事実上解析は無理、て理屈と同じですよね？

はい。とくに異論無いです。

＞34の甘史太さん
>ならば、利用者の認識の甘さをカバーする為に crypt ４回掛けするより、
>最初の ID を取り込む時にマッチング見て、桁数が足らなかったり、
>組み合わせが安易なものは、その旨をエラーメッセージにして受け取らない方が
>利用者に注意が促せて良くありませんか？

こちらもその通りとしか言い様が無いですね。
海外の無料ホームページに申し込む時とか面倒くさかったですねぇ。
36投稿者：三河人 　投稿日：2002/08/28(水)00:09:28
暫く忙しいから、とりあえず構想。

【ぷち投票機能】
スレッド単位で『投票権機能』は組み込みましたけど
今度はレス単位で投票権機能なんかを。
もう少し具体的に書くと、横レスから「支持」「反対」って書くと
その横レス投票がカウントされて、横レス投稿フォームの上に表示される。
［支持：1］［反対：0]
みたいな感じで。自作自演はダメな方向で。
#表現こそ違うけど、結局は１ｃｈの「○×機能」ですな（笑）
37投稿者：三河人 　投稿日：2002/09/01(日)19:03:33
常々思ってる事なんですけど、ココのスクリプトを参考に見てる人って
本当に居るのかな…？
居るとしても果たしてどの位の人数なんだろ？
累計２〜３人のような気がします。
つーか、役に立ってればいいのですけど、全然目的を果たして無い気が
しています。
38投稿者：三河人 　投稿日：2002/10/09(水)00:35:55
ふと思ったのが「前スレス機能」。
なんの事だよ！と思うかもですが、単に前スレに対してレスリンクが
付けれるとゆーもの。
次スレ移行しても、しばらくは前スレの話題の延長の事があるかと。
んー、仕様としては
・スレタイトルに【】が付いてる事
で、レス１番目に前スレのURLが付いてるからリンク引っ張ってこれる。
「前スレ936」みたいに入力すると前スレの936レス目にリンクする、と。
39投稿者：雷蔵 　投稿日：2003/11/18(火)22:35:32
こういうスレがあったのか。一年経ってる・・・。
「次世代スクリプト」私はシステムの改変しか２ｃｈをのり超える術は
ないと思ってるんですが。
40投稿者：雷蔵 　投稿日：2003/11/19(水)20:45:34
２ｃｈの管理人が以前言ってたことですが「管理、運営はバランス感覚が大事で、自分はそれだけは自信があるんだ」と、まさに、その通りだと思います。
他人のマイナスの誹謗中傷もプラスの賛辞、応援も自分にとっては
乗り越えるゲームの要素にしかすぎないと。
まあ、そんなことを言ってた気がするが。
２ｃｈはそれはそれでいいんじゃないかと。
潰れたらいいとまでは思いません。
でも乗り超えないといけない存在。
41投稿者：三河人 　投稿日：2003/11/19(水)22:25:10
ま、規模的には超える事は不可能ですし、超えたいとは私は
思わないのですけどね。

結局、あめぞう型掲示板が存続していければそれで良しなので。
その為に時代（ニーズ）に合わせて、アレコレと何か機能を追加したいと
なった人の為に、お手伝い出来ればいいなあという気持ちで
Perlを覚え始めましたので。
ここを運営している一番の目的は、私のPerl勉強の場みたいなものです。
42投稿者：雷蔵 　投稿日：2003/11/19(水)23:13:50
私個人も基本的にネットプログラミングに一番興味があります。
インターネットがなかった時代のプログラミングにはいまいち興味が
持てなくてパソコン通信も途中でアホらしくなってやめてしまったわけです。
書くことより、お喋りが好きなので、キーボードコミュニケーションに
イラ立ってくるわけです。「なんで、こんなもので。」ってな感じで。
ただ出会いのきっかけであればそれは素晴らしいものだと思います。
だから、IP表示は絶対です。これはこだわりです。露骨にはやりませんけどね。
43投稿者：雷蔵 　投稿日：2003/11/19(水)23:27:31
まあ、いいものを作りますよ。
ユーザーに作り手の誠実な姿勢が伝わるものを。
44投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/11/23(日)18:07:27
構想はすでに固まってはいるんですが、まったく変わったものになる予定。
掲示板とは呼ばせない、貸しスレッドルームシステム、フロートは失くし、
最初から団地のような区画された蜂の巣のようなモデルを表示、モーテルのように自由に気軽にチェックイン・チェックアウト、長い管理期間を可にして
まったりモード。スレッド・ホスト権限は削除、ロックだけ、メール欄はなし。各スレッドタイトル欄はナンバー提示、ホスト名の提示に変えるだけ。
ホストが空いてれば暗くなるようなグラフィク。このぐらいですかね。
45投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/11/23(日)18:12:30
つまり、人の個々の関係は相対的であり、
その、それぞれの関係（ネットリンク）
を尊重し、なおかつ融通性のあることでもあることを柔軟に許容できる
そんなスペースです。
46投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/11/23(日)18:17:49
まあ、以前にも２ｃｈで同じような議題スレッドを立てて
あんまり参考にならない、感情的なレスを頂いただけで
放置して落としたんですが・・・（笑。
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/php/1056879941/l50
この１は私です。
47投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/11/23(日)18:40:21
結局、サイトを作ることによってなにがしたいかというと
ネットでの様々なカテゴリー配分による気軽な私的繋がりの可能性を
おおいに尊重し広げたいということです。
その根本理念を念頭において作成です。
だからサイト全体の色は薄めるようにして、
カテゴリー色を強調しトップダウンとボトムアップの調和を
バランスよくやることを肝に銘じてます。
なんか、黙って黙々やればいいだろと言われそうだが
まわりから煽られないと今ひとつやる気でないんですよね。
一人よがりのセンスボケは嫌なので。
48投稿者：雷蔵 　投稿日：2003/11/23(日)20:49:50
どうも仕事が疲れるのでエネルギーを作成に集中できない。
しばらくここも含めて他のサイトの
コミュニケーション・レス・ネタレスを自粛しますわ。
どうしても、わからないことは簡潔にして
さっきアドレス教えたメールで質問します。
集中せんとあかんわ。

以上。
49投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/11/30(日)23:06:05
どうもサイト製作の本腰は来年になりそうです。
生半可な集中力じゃできそうもないので。
よく２ｃｈでも次世代掲示板についてWEB板でも要望板でも意見がでるんですが、誰も成功してないですね。
シンプル　イズ　ベストとはいいますが自由放任という管理体制が
あめぞう掲示板のシステムの味を一番よく出すのかもしれません。
50投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/11/30(日)23:14:23
スレッド１の管理権もよく深読みして大局観で考えると削除権は
ちょっと・・・。
という感じがしてきました。
その代りに書き込みロック権はあってもいいかも。
なんかズラズラと掲示板構想を書いたんだが
これじゃむしろ退化してるというか原始化してるような・・・。
でもフロートシステムはいらんです。
IP表示もあんまり露骨にやるとなあ。という感じです。
51投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/11/30(日)23:22:02
しかし、過去ログを読んでて今更ながら三河人さんのオープンな
親切サービス精神にはいたく感服いたします。
ここまで懇切丁寧に素性のわからぬ人間に対して接するというのは
中々できることでござらぬよ。
52投稿者：三河人170,000かきこ目げっと！ 　投稿日：2003/12/01(月)10:46:17
長期出張中からのカキコ。

私が親切かどうかは解りませんが、私自身が今まで人から教えてもらった事・
助けられた事を踏まえて、自分自身が覚えた情報等を必要としている方へ
支援して役に立ってもらえたら何よりかなあと思ってる訳です。

元々、ここを運営している一番の理由が
私自身のＷｅｂサイト勉強の意味でありましたが、
誰か一人にでも役に立てたら、ここを運営していた意味というか
意義があって良かったなあと思います。
本来、ネットの世界は見えない相手とのオンラインでの繋がりでしか
無い訳ですが、限られたその中でだけでも人との交流というものは
勉強させられる日々であります。
#話題の主旨が違うな（笑）
53投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/12/03(水)20:56:59
私はプログラミング知識はほとんどなく、またそれほど興味も
もてなかった、ただのネットユーザーの一人でしかないんですが

＞本来、ネットの世界は見えない相手とのオンラインでの繋がりでしか
＞無い訳ですが、限られたその中でだけでも人との交流というものは
＞勉強させられる日々であります。

その（人のネット交流の可能性）を
もっと２ｃｈのようなカタチだけでなく
もっと広げられたらと考えた者です。
ネットの出会い系で知り合うキッカケを見つける人たちも
増えてきたそうです。
それぞれの価値観はその人だけの大切な生きる指標です。
そして価値観をつなぐものは生きる動力にもなると。
道具でありさえすれば、それでいい。
むしろ、そのほうが素晴らしい現実の変革の可能性を
秘めてるもの、私はネットを通じてのリアルな人の出会いはオフ会のような
ものではなく一人一人の小さな太い絆を繋げる手助けになる程度のものに
したいと思うんです。だから、システムの改変に期待してるんです。
54投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/12/03(水)21:03:09
それから、ネットを通じて自分の文芸作品を気軽に発表したい才能
ある人もいるでしょう。だからロックシステムがあればいいと。
スレッドひとつ、作品発表の場にしてもいいのではないかと。
ユーザーが主役です。サイト管理者は出版社のような裏方の存在で
ありさえすればいい、そんなサイトが理想です。
55投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/12/03(水)21:29:28
まあ、職人的には初心者のたわいない理想ばかりですが。
小さな身の丈、つまらぬ人間なりの必死さを見せる覚悟。
それはありますよ。

56投稿者：三河人 　投稿日：2003/12/05(金)00:45:08
>私はプログラミング知識はほとんどなく、またそれほど興味も
>もてなかった、ただのネットユーザーの一人でしかないんですが

私も似たような状態だったんですが、ちょっとした機会から
今のような状態になりまして。
書くと長くなるかもなので割愛しますが、
まったくプログラム言語の類いに関わった事が無い人には
なかなか取りかかりが良くないようで。
結構、途中で挫折する人も多く居ました。
57投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/12/05(金)17:58:56
ええ、なんか理数系の嗜好というか、そういう感覚なのかなあ。
プログラミング面白がる人は・・・。私は文系でこういう掲示板上では
面白い文章書きたい、注目浴びたいという志向は強かったですが。
あと学生時代は法学系で物事を理論的に把握したがる性格ではありますね。
ただ、無機質な記号とか見てるとちょっとあれだなあとは思います。
58投稿者：名捨て人 　投稿日：2003/12/05(金)18:05:21
学生時代も単位でCOBOLとかFORTRANとかありましたが挫折しました。
パソ通時代もC言語とか勉強しようかなあと思ったけど最後まで
興味もてんかった。技術自体には職人的興味はもてんかも。
あくまでユーザーサイドからこうあればいいと思えるだけで。
自分世界の発表とかHPとか作りたくないし。
まあ、じっくり取り組みますよ。
59投稿者：雷蔵 　投稿日：2003/12/19(金)23:52:30
さて、雨スクの設置も成功したし、これからが本腰、本番だわ。
あめぞうスクリプトは非常にシンプルで無駄がなく
CGIや言語の基礎勉強にはもってこいの感じがします。

まず、これをきちんと勉強してから新しいスクリプトの開発に
取り組もうかと・・・。
ネット掲示板訴訟問題、広告に抵触する誹謗中傷書き込み、
ネット経由のリアルの出会い可能性、負の側面ネット自殺
これらを多面的に総合判断したうえで
新たなシステムスクリプトの構想を練り上げたいです。
最大多数ユーザーのプラスの利益結果をだせるスクリプト、
これが一番の目標であり動機です。
60投稿者：名無しさん 　投稿日：2003/12/31(水)13:56:02
とりあえず、設置した雨スクは一旦、外しました。
ところで、ふと思ったのですが２ｃｈのスクリプトみたいに
>>〜の機能はないんですね。あめスクには。
率直にこれは残念な気がします。
61投稿者：名無しさん 　投稿日：2003/12/31(水)14:11:46
いま考えてるスレッドの形としては１だけＴＡＢＬＥ切して
その次に投稿欄、そして発言７〜１０ぐらい。
そして、最新レスがスレッドホスト欄の次に
順次くるような逆モードです。
ホスト、投稿欄、５、４、３、２、１の逆回転ですね。
他の掲示板にもよく見かける形です。慣れればけっこう
しっくりくるのではないかと。
62投稿者：名無しさん 　投稿日：2003/12/31(水)14:44:10
全体観としては最初から１００ぐらいのセルを作って、
ユーザーにはそこにはまってもらう、という形でしょう。
カラオケルームとでもいいましょうか。スレッド作成ではなく
鍵付スレッド進入？とでもいうか、レンタルスペースみたいな
感じで、前レスで提示したスレッドのレス回転方式だと
あまり過去レスは気にならない感覚になるのかなあ・・・？
全部読むボタンだと今度は逆回転で１〜下に流れてく形とか
難しいか・・・。最新５０とか１−１００とかの細かい機能は
省いて、スレッドホストが全部作品として埋める形なら
逆回転で１〜全部見れる形の機能だけにするとでもいうか
領域も１０００レスもいらんかも。
63投稿者：名無しさん 　投稿日：2003/12/31(水)14:51:42
削除権はやはり、むやみやたらにユーザーに与えないほうがいいかも。
これは非常にデリケートな部分ですね。非常に恣意的な印象を
与える権利だし、システムの工夫で補えるとこは補わないとユーザーに
悪印象を与えることになりましょう。
64投稿者：名無しさん 　投稿日：2003/12/31(水)15:02:11
その１００ぐらいのセルの巣ですが表示はスレッドホストの
コテハン名表示でそのコテハンのキャラがロムユーザーの
クリックの標目になるとでもいいましょうか。議題はクリック・イン
した後に先頭のスレッドホスト欄でわかることにして、より少数の
区画された馴れ合い感を尊重するとでもいいますか、
まあ、こんなとこですが、技術的に作成は面倒で難しいですかね。
デザイン、機能はユーザーのためにシンプルにが基本です。
細かい機能を多々つけても、文章センスがある、
直感重視の人からすればうざがられるだけでしょうから。
65投稿者：名無しさん 　投稿日：2003/12/31(水)15:08:58
ＨＴＭＬもＴＯＰ画面は小さめの看板ひとつおったてたら
あとはユーザーの心得みたいな文句は省いて
すぐ下にでかい蜂の巣をもっていって空き部屋、借り部屋の有無が
わかるようにするみたいな。フロートはないわけですから
その下の最新スレッド表示はもちろんないです。
66投稿者：名無しさん 　投稿日：2003/12/31(水)15:19:37
なんだか、書いていて雨スクとずいぶん感じが違っていることに
気がつきますが、どうなんでしょうか。
トップダウンのシステム上のきちんとした管理有効力。
ボトムアップのシンプルデザインの伸び伸びとした発言環境。
こんなことを考えながら、絵を描いてます。
なにか、こういう問題点はとかありますかねえ。
荒しとか、が一番対処が難しい。私はあまり人間のネット上の
モラルというものを信用してません。
だから、できるものならシステム管理で対処するのが良いと
考えるほうです。
67投稿者：名無しさん 　投稿日：2003/12/31(水)15:37:18
う〜ん、>>の機能と 返 機能のこの考えたシステム上での符合性に
悩む。
個々の馴れ合い感を尊重した場合
２ｃｈの場合は一つのスレッドを商品みたいな作品みたいな感覚で
捉えてるからなあ・・。だから、殺伐とした誹謗中傷のやりとりも
ネタ作品感覚なんだよね。私はあんなもの過去ログ、金払ってまで
閲覧する価値ないと思うけど。一人のホストが作品として作りあげた
ものならいざしらず、いじめ日記みたいなもんだし。あれは。
68投稿者：名無しさん 　投稿日：2004/01/01(木)22:57:10
この（返　機能）も優れものですね。
私は最初はヤフー掲示板によく書き込みをしてたのですが
ちょっと思いだした。
リンクも提示される・・・。
69投稿者：名捨て人 　投稿日：2004/01/18(日)17:35:36
＞68の名無しさんさん
>この（返　機能）も優れものですね。
>私は最初はヤフー掲示板によく書き込みをしてたのですが
>ちょっと思いだした。
>リンクも提示される・・・。


70投稿者：三河人 　投稿日：2004/02/20(金)23:55:48
甘さん所でのアイデアメモ。
------------------------------------------------------
18投稿者：甘 　投稿日：040219/木/044648
別スレでも書いた覚えがあるが、投稿フォームの「メール欄」を「オプション欄」とか
「機能欄」という多目的扱いにして、その中に @ を含む文字列があれば、メアドリンクして
#つまり「空気が疲れてるな」は「空気が@疲れてるな」にすれば、続行可能。
id: が含まれればトリップとかにする。
同様にして、「小人レス」と書けば、小人レス化してはどうだろう？

19投稿者：甘 　投稿日：040219/木/044905
つまりですね、
−−−
投稿者［＞１８］　機能［小人レス］
　　　　氏ね。
−−−
と書けば、＞１８レスに小人レスとして「氏ね。」が追記されると。
------------------------------------------------------
71投稿者：三河人 　投稿日：2004/02/20(金)23:56:51
もう１コ。
-----------------------------------------------------
220投稿者：甘 　投稿日：040219/木/045649
どうも、古いスレが上げられて、古いレスに小人レスしようとしたら、
蹴られたって感じだろうか。特に不満はないけれど、本スレから書き込まれた
小スレ投稿は、それでイイだろうが、 index.html から投稿された分は
反映して欲しいかなと。
-----------------------------------------------------
72投稿者：三河人 　投稿日：2004/02/22(日)04:27:25
飲尿71
についての現在状況。

トップのindex.html（実際には隠れてるのでフォルダまでのパス）から
書かれたらＯＫとすればいいと思って対応してみたんですが
どうも上手く判定されない。なんでだろ？

ソースはとりあえずコメント化して処理は書きましたので
どなたか「ココがおかしいからだよ！」と指摘してもらえると
嬉しかったりします。
投稿者 メール